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独立评论

所跟帖: 越南人 把杂七杂八的知识综合一下提出一点个人见解   2018-10-01 18:16:18  


作者: cwing   往大搞计算流体力学,往小细粒度到水滴,对防汛有用但未必是指导性 2018-10-01 23:00:23  [点击:12075]
搞计算流体力学往小细粒度到每滴水,对防洪防汛有用,但未必是指导性的

中医他是整体思维,系统观点,
研究的是内部互相牵扯的一个复杂系统
西医头痛医头脚痛医脚分科治疗,
在方法上肯定是割裂整体的局部观

真假不论,
中医的五行对应五脏,
认为五行相生生克,脏器互为表里,
心肝脾胃肾,每个又都有 表里 阴阳 寒热 虚实 燥湿
你可以说他是巫术 迷信 玄学 闲扯淡
但却不能说他是个简单模型
比如西医认为感冒就是病毒或者病菌感染
那中医要看,分类可就多了
风寒 风热 暑湿 气虚 阴虚 能分5 6种甚至6 7种
中医认为人自己有抵抗力,
之所以感冒了是因为没挡住外邪
之所以没挡住,除了外因还有内因
是内部某脏器出了毛病

至于五行,信者恒信,
不信者恒不信,是没法讨论的

咱们就不说五脏对应五行,还相互生克,搞辣么复杂
咱就说这五脏全是装水的,是个 五池的连通器
其中一个池子水多了,冒了
西医会对症下药用最直观的办法-舀水,劲儿不够大,上抽水机
肿了消肿,有炎症消炎,多长出啥切了,哪个指标超了下药抑制,指标不够反其道下药
而中医是系统观点,
因为五脏互为表里,互为上下游,
中医会考察这个池子的上游和下游,
是不是上游来水过多?
还是往下排水不畅?
还是本身蒸发量不够?
当然这个五池连通器模型只有水量多少一个维度,
已经简化得有点过了.实际上不止湿一个维度,
以上面说的蒸发量概念为例
蒸发不够,湿大,要闹病
蒸发多了,中医管那叫阴虚导致的津液耗损,
一样也要闹病

至于您说的那几个方向,基因也好,操作分子也好
那和系统论上的复杂不太一样
可以说,其实是两个方向的复杂
还是以闹水为例
如果说得病是发大水
办法可以是直观修大坝,当然是可以继续加码修堤坝搞地上河的
但中医讲调养,
觉得根上的问题可能是上游水土流失,
裹挟泥沙把你这儿的河面抬高了
根本的办法是在这下游清淤-泄,
然后去上游植树造林-补

当然了,修大坝也是一门学问
往大里搞,计算流体力学,上机器模拟,看看水怎么冲大坝
大坝怎么修能承受更大水压
微观里研究。细粒度到每一滴水,“操纵分子”
这对于防汛防洪有意义吗?
有一定意义,但未必是指导性的意义
调好了水土,不闹水岂不更好

话说回来,洪灾现前,
去上游植树造林当然来不及了
那就是得先把这场水顶过去再说--上抗生素,上肾上腺素,上呼吸机,开刀,动手术
这是方法论上的表里辩证
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作者: cwing 關於AI輔助醫學影像和基因檢測改造 改贴 2018-09-28 19:20:51 [点击:662]
AI輔助醫學影像,應用的領域也是有限的
搞清楚血管分佈好開刀,但不是所有病症都需要開刀解決
AI輔助醫學影像目前的主要應用方向是機器輔助決策
簡單的說,就是以前那醫學影像系的醫生,看ct看核磁拍出來的片子
現在機器就能輔助診斷了,但是還是在看片子而已,
衹不過效率更高了,
以後完全取代人,能讓更多相關領域的醫生失業而已

至於基因檢測,一大方向是應用於產前篩查,就是不讓有基因缺陷的孩子出生
其實不是所用病都是基因缺陷導致的,
或者說主因不是基因缺陷,很多是不良生活習慣造成的
打個比方,如果身體是個工具,工具壞了,
很多情況下不是工具廠商的問題,是用戶沒看使用手冊
其次,真是基因缺陷導致的疾病,產前篩查沒給給人流了,
長到20好幾,或者七老八十,再去改基因治病,或者僅僅是修復受損基因
行不行呢,
理論上行,但是你能改基因修基因治病,也能改基因修基因編輯基因儅超人
這就比較科幻了,而且面臨很多社會倫理問題,
能不能這麽乾,
那首先得能通過共和黨控制的國會,呵呵
而且現在基因研究是用敲掉模型,
也就是把很多目前研究不透的基因片段給敲掉
因爲太複雜,所以只研究他認爲有用的
但是那些敲掉的部分,對其他方面的基因表達有沒有影響,沒有深入研究
而且很多基因表現是需要幾代以後影響才能表達出來
基因科學,從某種意義上說一樣是經驗科學,一樣也沒完全整明白了
還是從進化論角度說,目前的人類基因是上億年自然演化進化優勝劣汰的結果
你怎麽就是知道你改造的比演化的基因結果就好,
你的只有十几年甚至只有几年历史的理論工具就比上億年實作先進,比漫長時間想的周全?
除非你能加速時間,也來個上億年的演化
目前是沒辦法,衹能用繁殖比較快的白老鼠加速這種演進進程
但人老鼠之間的基因是由差異的,
如果按照FDA的對照組標準
藥品上市最後都是要做人類對照組實驗的
一個基因藥物上市
理論上應該經過兩個對照組
一個用基因改良辦法,一個不用
兩個對照組各觀察多少代,呵呵
如果FDA不這麽乾,那就是基因藥物較之普通藥物降了標準
那我覺得肯定是有人撒幣,呵呵
就和發現導畸,但是還是在全球橫行多年的西藥Thalidomide一樣

至於科學方法論我也說了,
理想是好的,
但是改基因治病和提純藥是一個道理,多半是死胡同,
這還沒算上改基因對社會倫理的負面影響
技術達到了,社會不一定承受的了
典型的例子,比如核武器,衹不過這個比核武器更要命
核武器是能通過時間流失消除影響的,地球核平了還能去火星嘛
基因改變了,影響會一直流傳下去,沒有後悔藥
基因改的是宇宙飛船駕駛員身上的東西,你去哪兒影響都在身上,而且會大概率一直遺傳下去
呵呵
而且,学术界的事情,经常变风向的
想当年曾有一阵,对扁桃体阑尾这种东西的态度,是能切就切
现在风向又变了,成了能不切就不切
以前被切了的是装不回去了,但这还是只影响一个人
基因可不是,
改了以后会影响所有后代


癌症被攻克了有没用,会有新病问世,比如上个世纪才出现的艾滋病

你用加强防控解决发展中国家滥用抗生素,作用也是有限的,因为滥用已经发生了,而且没法禁止,
那整个滥用地区就像一个巨大的病毒培养基,一个病毒进化实验室,只要新品种的病毒进化出了,他能击倒滥用区的宿主,一样可以击倒不滥用区的宿主,而且更轻松。不是说你平时不滥用,新病毒就拿你没辙,或者传统抗生素在你身上还有特效。

你的计算机辅助模拟愿望是好的,但是,你要模拟的东西太复杂了,模拟有限参数的天气模型就得上超大机了。
你要模拟的东西,比如模拟基因,
等于你得用计算机,往微观从分子层面建立一个人体模型,
往外建立一套自然环境及无数的物种,
你才能把真实的亿万年基因演化环境模拟全了,那是不可能的
毕竟咱讨论的不是科幻.
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作者: cwing 传统药柳树皮,提纯叫阿司匹林,但提纯让病不断进化,不提纯是系统 改贴 2018-09-27 21:57:03 [点击:179]
思维
就从进化论的角度讲
整个自然界,就好比一个巨大的生物化学实验室,是个大系统
病菌和生物共存上亿年了,
病菌会永远存在,生物在有病菌的环境里也一直活得好好的
传统药取材自然界,就是花草虫子之类,
用来治同等水平与之共存的病

你通过技术手段,耗费了巨大的资源,在一点上提高了,一时特别管用
但是病为了生存也会随之进化,会提高到与提纯药同样的水平
这样,不提纯的药,治 已经提高了水平的 病,就不管用了
以前青霉素管用,现在青霉素都快成保健药了
得用抗生素,先锋四号六号的,现在也不管用了
但是病菌比人多的多,存在的历史也长
这种进化竞争的最后的胜出者是谁,显而易见

而且药品工业,本身就是建立在化工工业基础之上的
本身是牺牲环境的,
牺牲环境又会加重传统药物的失效
也就逼的人必须用提纯药
其实就是一个死循环
造成这一切最根上的毛病
就是西方思维的问题,
简单的说是行极端思维和线性思维
东方的中庸思维姑息养奸,有自己的问题
但同样西方的极端思维也有自己的问题
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作者: cwing 生活在西醫文化圈的也感慨估计*网友没受过西医之害,回人均寿命 改贴 2018-09-27 22:30:42 [点击:178]
一贯严谨,不批准中医的医药管理机构
批准过西药 Thalidomide
导致全球无数妇女生出海豹儿畸形儿
受害者的声音与医药集团控制的学界对抗了很长时间
直到一位女政客上台不停的发力
最后才终止了这些恶魔

https://en.wikipedia.org/wiki/Phocomelia
https://healthworldnet.com/articles/the-best-of-the-best/the-first-seal-baby-the-real-story-of-thalidomide.html

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作者: 越南人 理想是好的,无招胜有招是死胡同 2018-09-28 16:38:18 [点击:43]
相反西医的科学再现使研究无限深化,再加上AI辅助
诊断,将实现个人细致的医疗。细到一根血管,一个基因。
最后编辑时间: 2018-10-03 20:23:09

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