目录或摘要
一、特线和家生共问题
二、干支年从哪一天算起？
三、继续讨论法轮功问题
四、徐思远问题
五、谈意识形态思想体系、及其与国家与社会的关系
六、对《徐友渔/滕彪 | 自由主义在中国的艰难探索》的批评
七、再驳逆种族主义，土共控制舆论阵地制造他们需要的大V
八、空降军

一、特线和家生共问题

洪七公@xiangwentian75

周锋锁此人绝对可疑。以前就是靠假政庇发家的混混，最近在人们救助因白纸革命遭到被捕志士的时候，它突然说与其通话而证其“安全”来配合中共宣传，在受到人们质疑的时候，又突然说“染疫”而当了缩头乌龟。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

同感。

sofie 🇺🇦🇺🇸@Sophia36982957

不要太笑话美国移民局，他们这个关把得还行
希望郭骗子被遣返回中国的请举手
我🙋🏻‍♀️

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

郭大骗应该在美国坐牢。等中国民主后，再引渡回中国坐牢。

主张现在遣返郭骗回大陆，是主张放虎归山，让老同志归队。是与郭骗唱双簧的土共特线的意见。

杨巍：ZT: 为什么中国人骨子里不尊重法律？

徐水良：对法律法治一窍不通的神棍胡话。

杨言.：无法无天的人谈法治？：-）你知道啥叫法治？

小腿疼：徐红暴的法治是，凡是不同意他意见的都是特务一概处死。

徐红暴、徐神棍……就是个不知道天高地厚、以自己为中心的巨婴、白痴。

徐水良：你们几个无知家生共耍流氓造谣谩骂把自己搞得孤家寡人，还自以为光荣！

其实，你们家生共就是流氓，就是无赖，越耍流氓越造谣越胡说八道，就越让大家反感。


二、干支年从哪一天算起？

Monica Lin（林婉清）@maomimiaoer

癸卯年起始不在春分，是在立春。干支纪年是从立春开始算的。中国传统是阴阳合历，月份是到元日了，但还没立春，所以会有点出入。共和是从周召共和算的，在中国最合理的纪年方式应该是周召共和纪年。我一般考虑到与西方交流的方便，会标基督纪年和共和纪年两种。二者差841年，加一下就知道了。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

“干支纪年是从立春开始算”说法，应该是当代一部分无知学者说胡话。文革以后不懂历史的人赶这少数学者时髦的说法。

实际上，无论是历史事实还是民间习俗，干支纪年都是从农历大年初一开始。

否则，立春在大年初一以前或以后都非常常见。大年初一无论是立春前，还是立春后，同一年份就变成了不同年份。

历史上大年初一和春节同一天的年份非常非常少。

所以，按照“干支纪年是从立春开始算”说法，中国历史上同一年份的立春前后，绝大多数都应该变成不同年份。

这完全不符合中国的历史事实和民间习俗。

那是很小一部分故作惊人之论、哗众取宠的无知学者，是把天文年、太阳年，与农历年、干支年混为一谈了。

罗翔@XIAOMIEHM

民国英雄！

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

这个说法是大陆中国人尤其是民国派对台湾的无知。完全说反了。

黄文雄是坚决反对民国的台独英雄，不是民国英雄。

三、继续讨论法轮功问题

Aric Chen 陈晓天@aricchen

法轮功创始人李洪志大师发表《为甚么会有人类》，在社会上引起强烈反响。加拿大著名中医师赵中元感悟，李大师在开示天机，目的是在危难中拯救更多世人。

赵中元在北京中医界和中国维权圈都颇有名气。他是一位佛教徒，认为神可能会以人的方式出现，点化被世俗蒙蔽的世人。#为甚么会有人类 #法轮功

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

继续评论法轮邪教及其主神主佛超级大骗子李大师；郭蚂蚁：一只男乌鸦带领大批女燕子；信仰和迷信VS科学和理性；中国人不懂西方对内媒体只有民媒没有官媒；继续与家生共辩论；中国人权和周封锁问题

https://twishort.com/24roc

https://facebook.com/xushuiliang/posts/pfbid0325Ld482JJUUEamN322R2ucs8NajHNq3NUYdit2sinNK5V67mwquTbBntm3b3Nubzl

Take It Easy@e84852688

法轮功几个重大疑点：
(1) 号称“真善忍”，但自始至终从不容纳任何批评。
(2) 李洪志称各宗教教主都是自己部下，是非常低级的骗术。
(3) 过去十年不断吹捧习近平和川普，成为土共打入西方的第五纵队。

被迫害的信众是无辜的，但轮子头目极可能是渗透西方并污名化中国民主运动的特务。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

1、土共残酷迫害法轮功信徒，毫无疑问是要帮助轮子高层和其他轮子特务和媒体，顺利渗透打入西方和其他国家，成为中共造谣战超限战间谍战主力。

2、超级骗子李洪志自称主神主佛，把上帝、佛陀、真主、基督和大大小小的神、佛，都说成他的部下，轮子信徒竟然深信不疑、极力为之辩护，说明其信徒智力水平极低。

3、通过做大轮子轮媒，任意撒谎造谣，达到打压、贬低、污名化反共民主运动，通过轮媒控制海外舆论，小骂大帮忙，把民主事业小丑化，误导反共民主事业方向及路线，应该是土共策划轮子轮媒另一个目的。

正像许多朋友揭露，轮子轮媒一哄而起，没有国家及情报机构的大力支持，任何人都不可能有如此强大力量。

4、从1950年代开始组建浙南反共救国纵队，给蒋介石送“德高望重”匾，把台湾骗得团团转。又把抢先组建民运窝点有效镇压79民运经验推广海外，抢先组建海外民运；策划组建轮子轮媒第五纵队；抢先组建中国民主党；用这些手段把民运打得溃不成军，都应该是被周恩来称为“了不起的公安专家”王芳的特点、策略和手笔。

5、历史证明，实行党禁报禁，甚至剥夺民众一切自由的共产极权条件下，无法组建有效的反对派组织。分散的反对派，无法对抗拥有强大国家机器和情报机构的当局，无法让智力水平一般的绝大多数民众，拨开迷悟相信自己意见。共产党控制反对派，反对派溃不成军小丑化，往往是普遍规律。

6、通过全民维权，全民抗暴、全民起义、全民革命，才能推翻共产极权统治。

7、但中国民主运动经验表明，组织上无法对抗共产国家力量、情报机器和特线力量，但思想理论上击败中共仍然是可能的。因为思想理论对抗，人数、金钱和国家力量不起决定作用，中国民主运动依靠遥遥领先全世界的先进理论，依然可以取得对中共绝对优势。

当然，舆论与思想理论，不是一回事。分散的民主力量，仍然无法对抗强大的土共国家力量，庞大的金钱力量，和数量众多媒体的力量。

四、徐思远问题

亚军&王歪嘴@yajunwwz

之前关于徐思远的争论或争议我从未参与，因为不熟悉。但耿潇男是我认为最敬佩的女士之一，一直冲在推动民主宪政改革的一线，于2020年遭受迫害入狱三年半，用如此轻浮低俗甚至可以说是下流的言语来评论她，可见人品之卑贱龌龊！潇男姐的这几顿饭算是喂了狗了！

图片文字：
徐思远 | God wills it @Zealots2022
和她吃过几次饭，有没有学问没听说，胸大是真的。
二大爷 @tankman2002.17小时
耿潇男女士是当代文化圈著名的侠女，也是四川人。因为文章相交，也曾一起煮酒。她身处优渥，却多次勇敢发声。 在她为许章润挺身而出，接受外媒采访后，我顿感不妙。当夜联系，委婉提议………

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

这事给人们的教训，就识别与徐思远徐裤子这样的人渣搞到一起。


这徐裤子臭气熏天臭名昭著的人渣，还嫌自己不够臭，继续努力争取达到最最顶级臭。

图片文字：

陈维健 Retweeted
徐思远 | God wills it @Zealots2022
我再说一遍:那个叫萧男的女人，除了胸大，我从未见 过她有什么思想。
革命家们都不是人养的，所以他们痛恨女人胸大。

徐思远 | God wills it @Zealots2022·13h
民主艺术家需要偶像，英雄偶像。如果没有，就发挥天才想象力来创作。
他们创作的英雄偶像，不允许调侃、批评，他们就是真理。

五、谈意识形态思想体系、及其与国家及社会的关系

仲维光@ar2652006328

在大洋国的新思维中认为暴民是中国文化产物，一说就是义和团。实际上在当代社会学及极权主义研究中公认暴民运动是极权主义、西方近代社会的现象。无论保守学者弗格林、机会主义者阿伦特及自由主义学者波普阿隆……都关注到西方社会这一现象。极权主义专家Maier更认为，中国文革是基督教文化世俗翻版。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

中共思想理论和极权制度，都是外来的，来自苏俄。与传统文化没有关系。

无论传统文化是好上天，还是坏入地，都与外来马列极权没有关系。

而马列主义和共产主义，都是基督教世界的产物。

河殇以来中共及其宣传机构情报机构炮制和纠集的逆种族主义，把中共+苏俄+马列+垄断枪杆子的罪责，推到中国历史和传统文化，是他们帮土共转移全民反土共大方向，变成帮土共反全民反传统的阴谋。

参见：

再谈苏晓康，河殇和逆种族主义
https://twishort.com/Fbnoc
逆种族主义把马列极权枪杆子罪恶推给传统文化全体中国人
https://twishort.com/bbnoc
河殇洗脑，罪恶滔天
https://twishort.com/UqYnc
对内因论和素质论的哲学思考：
https://twishort.com/sj6mc
逆种族主义
https://twishort.com/pWqoc
不清除逆种族主义就无法团结中国人增强信心推翻土共极权
https://twishort.com/J6boc
继续批驳逆种族主义
https://twishort.com/ROpoc
也谈当代宪政尝试失败及其原因
https://twishort.com/tTwmc
只有基督教地区才会自发产生马列专制
https://twishort.com/kVTmc
共产主义来自基督教
https://twishort.com/OwZlc

仲维光@ar2652006328

现在我感到，国民党没有陷入共产党及纳粹法西斯式的极权主义运动，没有意识形态化，且后来从容地化解意识形态，顺利变成比民进党还彻底的民主社会的政党，是非常值得研究的历史现象！
此中原因可能就是三民主义——起自林肯葛底斯堡演说的“三民主义”不是意识形态式的学说，而是近代西方产生的新价值观！

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

那是辛亥革命民主馀威。孙中山只敢实际上背叛辛亥革命及其民主制度，投靠苏俄引进一党专制党国体制，但不敢公开背叛，来一个军政训政宪政自圆其说，始终不敢公开否定宪政民主最终目标。

此外，蒋经国放弃镇压是关键。蒋经国等领导人不放弃镇压，台湾有可能迄今仍然是专制。

1998年我到美国后，见到不少民进党人士，他们仍然说大陆民主可能将早于台湾。

最后到2000年台湾政党轮替，实现民主，大家才肯定台湾已经是民主制度。

所以，大陆和台湾，历史进展的差距并不是那么大。关键的差距就是台湾领导人放弃镇压民主事业，大陆领导人坚持镇压民主事业。

三民主义，共产主义，都是典型的意识形态，也即思想方式，思想体系。

宗教，一神教和其他宗教，也是典型意识形态，思想方式，思想体系。

印度教，中国儒、释、道，诸子百家，其中，道包括道家，以及假托道家，剽窃佛教，继承民间神仙传说和原始多神教的道教，全世界的原始宗教、主张万物有灵的萨满教，还有其他宗教，包括邪教，都是意识形态，思想方式，思想体系。

神棍神汉、测字算命江湖术士、江湖骗子、气功功法骗子、中医骗子，包括法轮功等等，附佛外道等等，也是意识形态，思想方式，思想体系。

科学和理性，也是典型的意识形态，思想方式，思想体系。

人道主义、人性，道德，普世价值，也是意识形态，思想体系。

自由主义，保守主义，也是典型的意识形态，思想体系。19世纪20世纪的伪科学马列主义、自由主义、佛洛伊德心理学等，也属于意识形态，思想体系。

社会主义，共产主义，资本主义，封建主义，奴隶主义，人道主义，作为思想体系，也是意识形态，思想体系。

这里说说经济决定论理论毒藤基础上产生的马列主义和自由主义双胞胎理论毒瓜，及其经济学意识形态和思想体系。

马列主义主张暴力丛林哲学，新自由主义主张市场经济丛林哲学。马列主义经济学主张全盘计划经济，新自由主义经济学，包括奥派，芝派，很多诺贝尔经济学奖得主，中国的茅于轼之类，主张全盘市场经济。虽然这些经济学都已经很大程度数学化，这种数学化方式，对未来经济学有很大的借鉴意义。但因为它们的的前提和基础，是经济决定论。这个理论体系的基础和前提，不符合人类社会的本来面目，所以，这些理论体系，根本上都是错误的。

共产主义国家采用马列主义及其经济学，基本上都已经破产失败。而西方国家，实际上没有一个真正实行奥派芝派的新自由主义经济学。

但奥派芝派和许多诺贝尔奖得主的经济学理论，对某些落后国家，对中国和俄罗斯等国家的私有化大抢劫大掠夺，起了非常恶劣的作用。新自由主义者成为权贵私有化大抢劫大掠夺的走狗、吹鼓手和帮凶。使俄罗斯和中国，在经受马列主义浩劫以后，又经受新自由主义私有化大抢劫大掠夺的浩劫。

西方民主文明国家实行的，都是在现代法制法治和道德基础上，建立的有控制的市场经济。又在市场经济基础上，实行一定程度的法律和计划的控制，调节。既拒绝马列主义全盘计划经济，又拒绝新自由主义全盘市场经济和市场丛林哲学。

参见：
个人主义和集体主义的荒唐对立
http://45.35.61.42/hero/2006/xushuiliang/26_1.shtml
公有制和私有制、市场经济和计划经济的荒唐对立
http://45.35.61.42/hero/200802/xushuiliang/6_1.shtml
https://www.epochtimes.com/gb/8/2/8/n2005311.htm
双手双脚并用和自砍手脚
http://45.35.61.42/hero/200802/xushuiliang/7_1.shtml
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=24853
现代文明社会的真谛
http://45.35.61.42/hero/2006/xushuiliang/19_1.shtml
个人主义和集体主义荒唐对立等批驳自由主义陈词滥调几篇文章
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1460089
再谈毒奶粉和金融危机的教训
http://45.35.61.42/hero/200902/sanludunai/142_1.shtml
https://2newcenturynet.blogspot.com/2008/09/blog-post_3208.html
漫谈广义生产
http://45.35.61.42/hero/201602/xushuiliang/5_1.shtml
漫谈广义科学
http://45.35.61.42/hero/201602/xushuiliang/9_1.shtml
人类的第一生产力就是人本身
http://45.35.61.42/hero/201709/xushuiliang/1_1.shtml
颠倒的国际和中国意识科学
http://45.35.61.42/hero/200905/xushuiliang/1_1.shtml
颠倒的国际意识科学和社会科学
http://45.35.61.42/hero/201703/xushuiliang/20_1.shtml
市场经济决定论可以休矣
https://twishort.com/ujmkc

哲学和逻辑体系，也属于意识形态，思想体系。

所谓意识形态，也译思想方式，思想体系，就是人类意识的各种形态，人类的各种思想体系和思想方式。如上面例举的各种形态和思想体系。

它是一个中性名词。

拿破仑和欧洲一些浅薄学者把这个名称污名化，是荒唐的。维光兄受欧洲这些人的影响太深，把一切意识形态当作负面的东西，加以抨击批判。

所以，国民党共产党，都是典型的意识形态化的政党。

国民党，共产党两个专制的差别，主要是威权和极权的差别。此外当然还有其他许多差别。

在不影响国体，不危害他人的前提下条件下，政党是否意识形态化，是私人领域民间领域各党派的私事。

但除了实证已经证实的符合客观世界本来面目的科学和理性，以及人类主观世界的文明成果——人类的主观文明，尤其是文明的价值观，包括古老的普世价值和现代普世价值以外，政教分离，政信分离，政府和其他所有意识形态分离，是民主制度民主国体的必须。除科学和文明价值以外，国家制度的其他意识形态化，是民主社会不允许的。

尤其不能设立国家信仰、设立国家意识形态，不能设立国教，不能把有神论无神论信仰写进法律，成为国家信仰，不能把马列主义，三民主义，社会主义，共产主义，资本主义，封建主义，奴隶主义，自由主义、保守主义，以及各种未经证实的科学假说和理论，把虚假科学和伪科学等等，写进法律，成为国家意识形态。

但这里，经过实证证实的符合客观世界本来面目的科学和理性，以及人类主观世界文明成果，包括人类文明的价值，普世价值等等，与宗教、信仰及其他所有未经证实的理论及意识形态不同。

国家和社会不仅不能与已证实符合客观世界实际的科学和理性分离，不能与人类自身的文明价值分离，而且必须依靠科学和理性，以及公共领域的人类文明价值观，包括普世价值，来处理和治理。

但即使人类依靠科学和理性治理国家和社会，也绝对不能把科学和理性教条化，当作死板的教条。这是第一点。

第二、即使符合科学的许多东西，如果不符合人类主观世界的文明价值观，例如吃人肉获得食物和营养，非法不道德的器官移植，不道德的基因工程，例如基因生物武器，违反人性人道的许多科学理论和科学研究，通过屠杀杀人来消灭敌人，反人类残暴行为，等等，那也不行。

人类主观的价值文明，对整个人类说来，是主观的；但对每个人说来，却是客观的。很多人，例如胡平先生，曾经把它们当作客观真理来论证，越证明越糊涂，那是不对的。

这种人类的主观价值文明，包括提倡文明、反对野蛮的各种价值。例如，它包括人性、人道、道德、慈悲、善良、人类同情心、爱心、反对屠杀杀人、反对残暴反人性等等古老的普适价值；也包括自由、民主、人权、平等、法制、法治、宪政等等现代普适价值。

人类主观的价值文明本身，也是属于公共领域或私人领域的各种各样的意识形态，思想体系。

第三、即使既符合科学、又符合价值文明的东西，也不能当作教条来实行。它们的实行，既要考虑客观需要，也要考虑客观可能，尤其需要符合客观实际。策略上必须高度灵活。允许必要的妥协、折衷、变通。

例如，对于吸烟、毒品、犯罪、社会的变革、制度的选择、法律、法制、宪政、法治的制定和确定，等等，不能仅仅根据科学和社会的需要硬来，而要考虑人道人性和客观可能，灵活变通。

参见：

禁止信仰治国，提倡科学理性
http://45.35.61.42/hero/xushuiliang/105_1.shtml
理论、宣传和学匠之间的异同
http://45.35.61.42/hero/201205/xushuiliang/8_1.shtml
https://ukcdp.co.uk/xushuiliang/xushuil99.htm

六、对《徐友渔/滕彪 | 自由主义在中国的艰难探索》的批评

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

对《中国民主季刊》发表的《徐友渔/滕彪 | 自由主义在中国的艰难探索》的批评

本人的几个推包括相关文章链接，请有兴趣的朋友点击阅读：

中国民主转型研究所@chinatransition

重磅！《中国民主季刊》徐友渔/滕彪 | 自由主义在中国的艰难探索 https://chinademocrats.org/?p=848

这一历程是如何展开的，与前人的努力有什么关联，经历了哪些论战与困惑，如何推动民主运动与维权运动？本刊副主编、芝加哥大学客座教授滕彪，与中国社科院研究员徐友渔教授的这篇访谈，即因着这些问题而发生。

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

两位思想陈旧，还是历来自由主义尤其是中国自由主义对自由主义一脑袋浆糊，连自由主义是什么东西也没有搞清楚，就侈谈自由主义的理论浆糊。

本人对此有大量文章，这是其中一部分文章链接：

本人关于自由主义、左右派和文化及制度问题等部分文章的链接
https://twishort.com/S6moc

https://www.facebook.com/xushuiliang/posts/pfbid0jXAtS1tT6tfTY8EjK6C9Hp3yWK2szWRzsqvMAYmmpPt3Y2B1qweCbZqFKoD3Vt61l

美国自由主义满脑袋浆糊，中国自由主义除了满脑袋浆糊，还满身都浆糊。保守主义极右派则一脑袋垃圾污泥。
https://twishort.com/L2Qnc
https://twishort.com/S3Rnc
https://twishort.com/n9Rnc
https://twishort.com/fGRnc
https://twishort.com/vJRnc
https://twishort.com/IMRnc
https://twishort.com/E3Snc
https://twishort.com/dzooc
https://twishort.com/kQpoc
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1460089
https://twishort.com/nUqoc
https://twishort.com/zwroc

美国是独立革命左派革命民主派政教分离自由民主立国。驳基督教立国，右派保守主义立国，自由主义立国等等各种谎言。
https://twishort.com/fGRnc
https://twishort.com/n9Rnc
https://twishort.com/IMRnc
讲座稿一：中国和世界理论界都需要一个翻天复地的变化
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1400206
讲座稿二：中国和世界未来的道路
http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1400348
西方对中国：经济决定论的破产
https://twishort.com/idQnc
https://blog.boxun.com/hero/201810/xushuiliang/11_1.shtml
关于经济决定论
https://twishort.com/pjBkc
市场经济决定论可以休矣
http://45.35.61.42/hero/201603/xushuiliang/13_1.shtml
今日中国缺的是公共领域公有化民主化而不是缺私有化
https://twishort.com/kQpoc
民主其实就是公共权力的公有
https://twishort.com/V3jnc
民主其实是指公权力没有自由
https://twishort.com/pyXnc
学西方该学些什么，不该学什么
https://twishort.com/PBWnc
这几十年我讲了许多理论和策略道理。最重要的是
https://twishort.com/QeVnc

七、再驳逆种族主义，土共控制舆论阵地制造他们需要的大V

馨岚@xlan8699321

想起了巴金晚年说过的一句话：当你深入了解这块土地上的人们时，你会发现，他们的思想，配得上他们所受的苦难！

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

逆种族主义坚持不断造谣，捏造一看就是伪造的假的巴金等名人的语录，仇恨攻击诬蔑抹黑贬低全体中国人，但他们自己才是低智商极低的人渣，不断伪造，不断出丑：

参见:

https://twishort.com/S3qoc

https://facebook.com/xushuiliang/posts/pfbid0yxfEnHho8jaoy3dU1gk5x6SfHyiKY6CbFpPuzfEZNFHCUpzeMtYMULyj7WsWqdwGl

阿北A@ATO8964

这段时间立党粉丝涨了至少30万+，徐勤根也有30万粉丝，我暴言中推圈至少有30万活跃弱智

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

中共化数千亿美元，纠集9千万党员、数量更多共青团员，数千万过亿五毛网评员包括监狱人渣网评员，数量庞大网军，数量庞大造假能力极强机器人。加伪公知、伪精英、伪学者、伪民运、伪神棍，轮子轮媒大外宣，整天上网制造假舆论控制舆论阵地。

而一般民众很少有时间上网。

所以粉丝多的大V往往是中共大外宣。

东德共产党线人接近成年人三分之一，中国即使比东德少一半，六分之一，也有一二亿，外加公开的共产党共青团和其他官方力量，至少数亿。

所以中推圈，怎么可能只有三十万弱智脑残？

八、空降军

蓝阳 前中国律师/前家庭教会传道 Boast the Power of Powerlessness@IONLAN2018

空降兵当代战争中估计没什么用了。美国那两个著名的空降师现在大概主要突击后方的手段是低空武装直升机。

Peter Zhou@peterzhou8964

最近俄罗斯电视新闻搞了一个访谈节目，主持人问嘉宾，为何在前线很难见到俄罗斯空降兵。嘉宾很尴尬地回答说，冲突一开始俄军就失去了百分之四五十的空降兵，齐装满员的部队已经没多少了。
这虽然让俄罗斯人很难接受，却是乌克兰战争中的事实

徐水良shuiliangxu@xushuiliang

空降兵包括直升机空降。中俄两国最精锐部队都是空降军。俄乌战争一开始，俄国就损失百分之四、五十空降兵。那是非常惊人的。而且空降军损失后，很难恢复。

战争开始，许多支持普京俄罗斯的俄粉说俄国没有认真打。我是反驳说，俄国出动的是空降军等最精锐部队，结果都被歼灭，怎么是没有认真打？难道故意派遣精锐部队去送死？

锟斤拷锟洁辑时锟斤拷: 2023-02-10 15:26:45