关于上海防疫问题的争论和老王社长的意见
上海市民，文革上海红代会常委，市革委会委员夏宁回复老王社长的询问，提出了他的意见。他的意见基本是，上海市政府在抗疫处置上与中央没有路线分歧。出现的问题正在改进；上海抗疫的处置方针应该是灵活的。
立即有了许多不同的意见，主要是：
1、“你说要解决的问题，根本就不是问题。问题是你要解决这些问题，是有人不想让你解决这些问题，而且是要恶化这些问题！”。上海“阻碍的力量极大”。“确实上海内部有人不想动态清零抗疫成功，所以采取一切手段搞破坏。比如上海疫情初期不发食物给老百姓，或者蓄意卖高价菜，让老百姓愤怒，制造官民对立，再把责任归为就是中央动态清零政策造成的。故意冷落外地支援医护，打击他们积极性，就好让他们不来支援上海，这样上海医疗不足，可让上海疫情继续失控。”。显然，这些意见认为上海市政府与中央确存在路线对立问题。
2、“拿上海疫情来说，即使奥密克戎的死亡率极低、完全可以共存，也应该共存 ---这个政策也不能由上海自主决定并执行，尤其是这个自主政策与北京的“动态清零”政策相悖。道理很简单，如果上海共存了，江浙要不要共存？安徽河南湖北湖南……要不要都共存？...如果全国都共存了，相当于是上海、而不是北京，决定了全国的防疫政策。如果上海能够挑战北京的防疫政策，各省都能够挑战北京的政策，北京说话跟放屁一样，中国就解体了……。所以，从近端来看，共存还是清零是一个医学问题，但从远端来看，共存还是清零是一个严肃的政治问题”，是“争夺全国政令从哪里出的国家根本问题！”。显然，反驳了夏宁关于上海“抗疫的处置方针应该是灵活的”的意见。
我认为这场争论很好，意义极大。在国家危难关头，真正体现了“天下者我们的天下，国家者我们的国家，社会者我们的社会。我们不说谁说，我们不干谁干？”的对国家对人民的高度责任心。
老王身在海外，风马牛万里不及，难以对上海当前的抗疫能有具体的意见。唯提出的希望是：
1、切勿出现地域对立。前段上海抗疫的失败严重影响了全国，网上几出现了潮水般对上海“全国共讨之”的愤怒局面。这就容易出现一种倾向发展为另一种倾向的极端，歧视、敌视整体上海人民，甚至出现了“丢上海，保全国”的口号，这就错了。有网友针对指出：“上海大多数人民是好的，更多的群众都是在积极的配合防疫的。上海问题的严重性和复杂性全在于官僚阶层的不作为，和买办利益集团、网红、所谓精英阶层的动机误导与对抗。上海是中国的上海！上海是人民的上海！上海是光荣的城市，也是英雄的城市！任何地方，任何城市，都可能藏污纳垢，上海也不例外。我们坚信，当清除了那些污泥浊水后，上海一定会重放光彩，重展光荣！”。老王非常赞成这个意见。
2、建议中央应决心坚决改组调整上海领导班子，使之在坚决执行中央抗疫方针的基础上，具有对数千万人口的大上海坚强的执行力和高度的组织能力，以及机动灵活的抗疫策略。上海有人建议调能力较强也熟悉上海的原市长应勇回上海，认为“此人能平定上海乱局”。防疫与经济两不误。我不甚了解应勇。相信中央必有考虑。
3、发动群众，不唯上，不等上，群策群力来解决上海抗疫封城中出现的各种具体困难。这是共产党不可丢的传统的群众路线。夏宁曾提到上海某个基层的区委会抗疫很不给力或全无组织力，消极应付，进退失据，造成了群众生活的极端困难，于是该辖区群众主动起来去区委会“夺了权”，重新组织区内运作，抗疫井井有条，帮助群众度过了难关。这简直就是微型的上海“一月革命”了！上海是有革命传统的。文革的“一月革命”，更为上海留下了人民掌握自己命运的历史主动性的深刻记忆。这正是毛主席留给上海人民的宝贵遗产。又据报，著名的民营企业京东主动肩负起责任，以“自杀式”的物流支援上海，“3000人大军开赴上海！”，车轮滚滚，何其悲壮又何其雄壮！真是“我们应当相信群众，我们应当相信党，这是两条根本的原理。如果怀疑这两条原理，那就什么事情也做不成了”。
战胜病毒是困难的。但正因为多么的困难曲折，通过这场抗争病毒的艰苦伟大斗争，得到了经验和教训，放开了眼光胸怀，磨炼增长了才干，全国一大批优秀的治国之才，必将产生和涌现出来！这对国家的长远，又是多么重要和幸运。
下面是夏宁意见：
===================
夏宁：
老王社长出了个题目，我试着答一下。不一定对，仅供老王社长和大家参考。
现在的情况是，由于信息不对称，往往得到的都是相反的，互相矛盾的，所以也不好判断谁是谁非。前一时期，上海市民抢不到菜是事实，可以假设为有人故意为之。后来，情况又改善了，也是事实。小区居委会分发了三、四次菜了，有荤有素，都是上海市政府免费提供的，其中当然是各省市无偿向上海市支援的。所以也不好认为一定有内部敌人在捣乱。如果一定要捣乱下去，那么就使上海市民一直处于饥饿与焦虑当中对他们欲达到的目的是最为有利的。由此，至少可以判断二点:一、上海市政府对底层老百姓还是关心的。二、有些客观困难是暂时的。是可以克服的。
下面要谈到困难了。目前上海市的困境，外面的蔬菜进不来，市场供应链断裂了。高速公路拥堵，卡车司机在路上一堵好几天。很多卡车司机为什么不愿意到上海送货，因为他们回去了就要面临当地政府对他们7+7的隔离政策。他们的生计就断了。因此，客观上判断，不是我们的国家没有充足的救灾物质，而是我们的政策出问题了。政出多门。不统一。健康码各地都是不一样的。做核酸，各地的要求也是不一样的。为什么就不能一码通行全国呢？中华人民共和国国码行不行呢？这样势必解除了外省市卡车司机回去就会被隔离的后顾之忧。他们也愿意到上海来送货，特别是救灾物质了。高速公路上层层设卡检查健康码，各地的健康码又不统一，外地的健康码到上海，外地的核酸检测到上海还到重新做上海的核酸检测，换成上海的健康码。上海市出去的人员到当地以后也是同样如此。所以这个健康码核酸检测全国一定要统一。
下面再谈对中央主张的动态清零和上海市实行的精准防控的一点个人看法。两者之间有一个共同点就是控制疫情。出发点都是好的。有利于人民的。早期，由于疫情不严重，从点上往外攻，点对点进行消灭病毒的人民战争，也不能说一定有错。客观情况使然。后来，病毒已经跑到面上了，只能从面上解决问题了，就是封城。从外面向里面进攻。这也是正确的。只能认为这一次奥密克戎病毒速度太快了，很快从点上扩散到面上了。上海的应变能力还是缺乏的。行政措施速度赶不上病毒扩散。点上也是动态清零。面上也是动态清零。都是在同病毒赛跑，看谁跑过谁了。所以这里面不存在路线分歧。路线上都是一致的。为了消灭病毒，保存人民。方法不一样。策略不一样。一个是向外攻，一个是向里攻。像打仗一样。两支部队协调一致才能取得战争的最后胜利。所以一定要表态政治立场，我的立场就是调和。把动态清零和精准防控统一起来。都是正确的。不能认为哪一方一定是错误。都是根据病毒客观情况的变化而采取的主观上正确的因地制宜的措施。抓内鬼确实要抓的。我们国家历来的政策就是决不放过一个坏人，也决不冤枉一个好人。在大是大非面前还是冷静点为好。美国人在边上看着呢。他们目前最希望的是什么？就是希望我们中国不管是上海还是别的地方都分裂成地方和中央的两大派。一派拥护中央，一派拥护地方，他们好坐收渔利。所以，目前我个人认为，最好的办法就是调和主义。谁都拥护。谁都正确。所以，安定团结在目前中国尤其显得重要。
讲到安定团结，不能不讲到毛主席。毛主席生前一直都是强调这一点的。这同40多年来的稳定压倒一切显然是不一样的。稳定压倒一切，很容易的就会在具体执行中混淆了人民内部矛盾和敌我矛盾。包括上海和全国各地的抗疫斗争都出现了一些本不应该出现的问题。毛主席的方法就是首先强调团结。只有团结才会有安定。
我一直在猜想，如果毛主席还活着，面对今天中国的危局他老人家会怎么做呢？会不会也一个个封城啊？病毒会从哪里来的？从源头上消灭，恐怕是他老人家首先考虑的问题。我们可以从当年他在江西井冈山苏区所采取的方略得到某些启示。毛主席同那些教条主义者御敌国门外一定要同敌人打阵地战拼个你死我活不同。毛主席是你打你的，我打我的。打得赢就打，打不赢就走。跳出包围圈，到外线作战，不以一城一池的得失为转移。第五次反围剿在教条主义的指导下失败了。实践最后证明毛主席是正确的。目前帝国主义就是要让我们国家全国上下不得安宁。反复做核酸，做了一次又一次，反复打疫苗，打了一针又一针，搞不好就是他们所希望的。以此来消耗我们的国力。有点像冷战时期美苏之间的军备竞赛一样。最后，苏联扛不住了，自我消亡了。建议要跳出冷战思维，你打你的，我打我的。西医能诊断新冠病毒，难道中医就诊断不出来吗？如果诊断不出来，我们的老祖宗是怎么活下来的？古时候难道就没有瘟疫吗？也是有的。中医药救活了我们的上一代上上一代。一遍遍做核酸，能不能换一换，采取中医办法诊断出来病情用中药加以医治。中药没那么贵，几元钱的事情。人人都负担得起的。如果一定要用美国人生产的辉瑞药1200元钱一盒只有五天的量，恐怕很多人都会看不起病的。跳出新冠病毒的包围圈，采用中医中药来抗击，不被美国人牵着鼻子走。毫不怀疑，美国人他们就是一方面制毒一方面卖药，赚我们老百姓的钱的，搞得我们国家不得安宁。抓革命促生产。现在应该是抓防疫促生产了。生产是不能停下来的。上海不能停摆。上海虽然不生产什么东西，但是全中国经济金融贸易中心，这是一个客观事实。上海是长三角的龙头，也是一个客观事实。教训是深刻的。铁路运输、公路运输都全面停顿了，海路运输内河运输应该没受影响，可不可以发挥这方面的优势，从海路和内河向上海运送物资呢？贸易能不能主要从海路和内河两方面继续向全国全世界运行呢？
最后，提一个建议。上海市民每天都要吃饭，工厂每天都要生产，都不能停下来的。绝对要防止小阳人外溢，但健康人可不可以通过一个专用通道，允许他们到外省市投亲靠友渡过目前的难关呢？上海吃饭困难，偌大的中国总有吃饭不困难的地方。世界上什么事情最大？吃饭问题最大。毛主席说过的。所以有关方面请提供一个安全通道，让一部分健康人转移出去。全国一盘棋。上海放行，各地接受。不能大家捆绑在一起。有病没病都在一个小区里面待着。该说的，暂时都说完了。就此搁笔。谢谢读完。耽搁老王社长和大家的时间了。
夏宁 2022/2/17
上海市民，文革上海红代会常委，市革委会委员夏宁回复老王社长的询问，提出了他的意见。他的意见基本是，上海市政府在抗疫处置上与中央没有路线分歧。出现的问题正在改进；上海抗疫的处置方针应该是灵活的。
立即有了许多不同的意见，主要是：
1、“你说要解决的问题，根本就不是问题。问题是你要解决这些问题，是有人不想让你解决这些问题，而且是要恶化这些问题！”。上海“阻碍的力量极大”。“确实上海内部有人不想动态清零抗疫成功，所以采取一切手段搞破坏。比如上海疫情初期不发食物给老百姓，或者蓄意卖高价菜，让老百姓愤怒，制造官民对立，再把责任归为就是中央动态清零政策造成的。故意冷落外地支援医护，打击他们积极性，就好让他们不来支援上海，这样上海医疗不足，可让上海疫情继续失控。”。显然，这些意见认为上海市政府与中央确存在路线对立问题。
2、“拿上海疫情来说，即使奥密克戎的死亡率极低、完全可以共存，也应该共存 ---这个政策也不能由上海自主决定并执行，尤其是这个自主政策与北京的“动态清零”政策相悖。道理很简单，如果上海共存了，江浙要不要共存？安徽河南湖北湖南……要不要都共存？...如果全国都共存了，相当于是上海、而不是北京，决定了全国的防疫政策。如果上海能够挑战北京的防疫政策，各省都能够挑战北京的政策，北京说话跟放屁一样，中国就解体了……。所以，从近端来看，共存还是清零是一个医学问题，但从远端来看，共存还是清零是一个严肃的政治问题”，是“争夺全国政令从哪里出的国家根本问题！”。显然，反驳了夏宁关于上海“抗疫的处置方针应该是灵活的”的意见。
我认为这场争论很好，意义极大。在国家危难关头，真正体现了“天下者我们的天下，国家者我们的国家，社会者我们的社会。我们不说谁说，我们不干谁干？”的对国家对人民的高度责任心。
老王身在海外，风马牛万里不及，难以对上海当前的抗疫能有具体的意见。唯提出的希望是：
1、切勿出现地域对立。前段上海抗疫的失败严重影响了全国，网上几出现了潮水般对上海“全国共讨之”的愤怒局面。这就容易出现一种倾向发展为另一种倾向的极端，歧视、敌视整体上海人民，甚至出现了“丢上海，保全国”的口号，这就错了。有网友针对指出：“上海大多数人民是好的，更多的群众都是在积极的配合防疫的。上海问题的严重性和复杂性全在于官僚阶层的不作为，和买办利益集团、网红、所谓精英阶层的动机误导与对抗。上海是中国的上海！上海是人民的上海！上海是光荣的城市，也是英雄的城市！任何地方，任何城市，都可能藏污纳垢，上海也不例外。我们坚信，当清除了那些污泥浊水后，上海一定会重放光彩，重展光荣！”。老王非常赞成这个意见。
2、建议中央应决心坚决改组调整上海领导班子，使之在坚决执行中央抗疫方针的基础上，具有对数千万人口的大上海坚强的执行力和高度的组织能力，以及机动灵活的抗疫策略。上海有人建议调能力较强也熟悉上海的原市长应勇回上海，认为“此人能平定上海乱局”。防疫与经济两不误。我不甚了解应勇。相信中央必有考虑。
3、发动群众，不唯上，不等上，群策群力来解决上海抗疫封城中出现的各种具体困难。这是共产党不可丢的传统的群众路线。夏宁曾提到上海某个基层的区委会抗疫很不给力或全无组织力，消极应付，进退失据，造成了群众生活的极端困难，于是该辖区群众主动起来去区委会“夺了权”，重新组织区内运作，抗疫井井有条，帮助群众度过了难关。这简直就是微型的上海“一月革命”了！上海是有革命传统的。文革的“一月革命”，更为上海留下了人民掌握自己命运的历史主动性的深刻记忆。这正是毛主席留给上海人民的宝贵遗产。又据报，著名的民营企业京东主动肩负起责任，以“自杀式”的物流支援上海，“3000人大军开赴上海！”，车轮滚滚，何其悲壮又何其雄壮！真是“我们应当相信群众，我们应当相信党，这是两条根本的原理。如果怀疑这两条原理，那就什么事情也做不成了”。
战胜病毒是困难的。但正因为多么的困难曲折，通过这场抗争病毒的艰苦伟大斗争，得到了经验和教训，放开了眼光胸怀，磨炼增长了才干，全国一大批优秀的治国之才，必将产生和涌现出来！这对国家的长远，又是多么重要和幸运。
下面是夏宁意见：
===================
夏宁：
老王社长出了个题目，我试着答一下。不一定对，仅供老王社长和大家参考。
现在的情况是，由于信息不对称，往往得到的都是相反的，互相矛盾的，所以也不好判断谁是谁非。前一时期，上海市民抢不到菜是事实，可以假设为有人故意为之。后来，情况又改善了，也是事实。小区居委会分发了三、四次菜了，有荤有素，都是上海市政府免费提供的，其中当然是各省市无偿向上海市支援的。所以也不好认为一定有内部敌人在捣乱。如果一定要捣乱下去，那么就使上海市民一直处于饥饿与焦虑当中对他们欲达到的目的是最为有利的。由此，至少可以判断二点:一、上海市政府对底层老百姓还是关心的。二、有些客观困难是暂时的。是可以克服的。
下面要谈到困难了。目前上海市的困境，外面的蔬菜进不来，市场供应链断裂了。高速公路拥堵，卡车司机在路上一堵好几天。很多卡车司机为什么不愿意到上海送货，因为他们回去了就要面临当地政府对他们7+7的隔离政策。他们的生计就断了。因此，客观上判断，不是我们的国家没有充足的救灾物质，而是我们的政策出问题了。政出多门。不统一。健康码各地都是不一样的。做核酸，各地的要求也是不一样的。为什么就不能一码通行全国呢？中华人民共和国国码行不行呢？这样势必解除了外省市卡车司机回去就会被隔离的后顾之忧。他们也愿意到上海来送货，特别是救灾物质了。高速公路上层层设卡检查健康码，各地的健康码又不统一，外地的健康码到上海，外地的核酸检测到上海还到重新做上海的核酸检测，换成上海的健康码。上海市出去的人员到当地以后也是同样如此。所以这个健康码核酸检测全国一定要统一。
下面再谈对中央主张的动态清零和上海市实行的精准防控的一点个人看法。两者之间有一个共同点就是控制疫情。出发点都是好的。有利于人民的。早期，由于疫情不严重，从点上往外攻，点对点进行消灭病毒的人民战争，也不能说一定有错。客观情况使然。后来，病毒已经跑到面上了，只能从面上解决问题了，就是封城。从外面向里面进攻。这也是正确的。只能认为这一次奥密克戎病毒速度太快了，很快从点上扩散到面上了。上海的应变能力还是缺乏的。行政措施速度赶不上病毒扩散。点上也是动态清零。面上也是动态清零。都是在同病毒赛跑，看谁跑过谁了。所以这里面不存在路线分歧。路线上都是一致的。为了消灭病毒，保存人民。方法不一样。策略不一样。一个是向外攻，一个是向里攻。像打仗一样。两支部队协调一致才能取得战争的最后胜利。所以一定要表态政治立场，我的立场就是调和。把动态清零和精准防控统一起来。都是正确的。不能认为哪一方一定是错误。都是根据病毒客观情况的变化而采取的主观上正确的因地制宜的措施。抓内鬼确实要抓的。我们国家历来的政策就是决不放过一个坏人，也决不冤枉一个好人。在大是大非面前还是冷静点为好。美国人在边上看着呢。他们目前最希望的是什么？就是希望我们中国不管是上海还是别的地方都分裂成地方和中央的两大派。一派拥护中央，一派拥护地方，他们好坐收渔利。所以，目前我个人认为，最好的办法就是调和主义。谁都拥护。谁都正确。所以，安定团结在目前中国尤其显得重要。
讲到安定团结，不能不讲到毛主席。毛主席生前一直都是强调这一点的。这同40多年来的稳定压倒一切显然是不一样的。稳定压倒一切，很容易的就会在具体执行中混淆了人民内部矛盾和敌我矛盾。包括上海和全国各地的抗疫斗争都出现了一些本不应该出现的问题。毛主席的方法就是首先强调团结。只有团结才会有安定。
我一直在猜想，如果毛主席还活着，面对今天中国的危局他老人家会怎么做呢？会不会也一个个封城啊？病毒会从哪里来的？从源头上消灭，恐怕是他老人家首先考虑的问题。我们可以从当年他在江西井冈山苏区所采取的方略得到某些启示。毛主席同那些教条主义者御敌国门外一定要同敌人打阵地战拼个你死我活不同。毛主席是你打你的，我打我的。打得赢就打，打不赢就走。跳出包围圈，到外线作战，不以一城一池的得失为转移。第五次反围剿在教条主义的指导下失败了。实践最后证明毛主席是正确的。目前帝国主义就是要让我们国家全国上下不得安宁。反复做核酸，做了一次又一次，反复打疫苗，打了一针又一针，搞不好就是他们所希望的。以此来消耗我们的国力。有点像冷战时期美苏之间的军备竞赛一样。最后，苏联扛不住了，自我消亡了。建议要跳出冷战思维，你打你的，我打我的。西医能诊断新冠病毒，难道中医就诊断不出来吗？如果诊断不出来，我们的老祖宗是怎么活下来的？古时候难道就没有瘟疫吗？也是有的。中医药救活了我们的上一代上上一代。一遍遍做核酸，能不能换一换，采取中医办法诊断出来病情用中药加以医治。中药没那么贵，几元钱的事情。人人都负担得起的。如果一定要用美国人生产的辉瑞药1200元钱一盒只有五天的量，恐怕很多人都会看不起病的。跳出新冠病毒的包围圈，采用中医中药来抗击，不被美国人牵着鼻子走。毫不怀疑，美国人他们就是一方面制毒一方面卖药，赚我们老百姓的钱的，搞得我们国家不得安宁。抓革命促生产。现在应该是抓防疫促生产了。生产是不能停下来的。上海不能停摆。上海虽然不生产什么东西，但是全中国经济金融贸易中心，这是一个客观事实。上海是长三角的龙头，也是一个客观事实。教训是深刻的。铁路运输、公路运输都全面停顿了，海路运输内河运输应该没受影响，可不可以发挥这方面的优势，从海路和内河向上海运送物资呢？贸易能不能主要从海路和内河两方面继续向全国全世界运行呢？
最后，提一个建议。上海市民每天都要吃饭，工厂每天都要生产，都不能停下来的。绝对要防止小阳人外溢，但健康人可不可以通过一个专用通道，允许他们到外省市投亲靠友渡过目前的难关呢？上海吃饭困难，偌大的中国总有吃饭不困难的地方。世界上什么事情最大？吃饭问题最大。毛主席说过的。所以有关方面请提供一个安全通道，让一部分健康人转移出去。全国一盘棋。上海放行，各地接受。不能大家捆绑在一起。有病没病都在一个小区里面待着。该说的，暂时都说完了。就此搁笔。谢谢读完。耽搁老王社长和大家的时间了。
夏宁 2022/2/17
锟斤拷锟洁辑时锟斤拷: 2022-04-17 10:38:00
[独评]