日常评论（210223)
（先法治先宪政后民主是颠倒历史程序保专制；否定邓式改革；川粉华川粉普习金国际独裁势力公开合作反美国；法轮功问题讨论；持枪权问题辩论；驳土共及特线对民粹主义的无耻妖魔化）
徐水良
2021-2-23日
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
李剑芒鼓吹的，还是前些年被我们批判驳斥得体无完肤的“先法治、后民主”，“先搞不民主的、但却当之无愧的宪政，后搞民主”这类颠倒历史程序，因此永远不可能实现的，目的在于永远保护土共专制不民主制度的、土共及其情报机构和特线的欺骗性宣传。
李剑芒列举的例子，正是当时他们用来搞欺骗宣传的违背历史事实一个例子。
事实上，独立前殖民地美国的法治，香港的法治，来自英国的民主制度。没有英国的民主制度，就没有这些法治。
李剑芒的这些谬论，就是十年前，土共及其情报机构和特线炮制的谬论。被我们批驳得体无完肤的谬论。
这是我们当年批驳他们的文章之一：
不存在不民主的又“当之无愧的宪政”
https://twishort.com/RdZnc
李剑芒048@maomi121
擦。1776年英国是民主制度。你能再笑话一点不？英国人只敢说1928年英国实现了民主普选，你一杆子给杵出去150年。那时候英国连奴隶制都没废除，你民主个球？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
看来不少人说你人渣没错。
你竟然对历史一窍不通。英国自1644年清教革命开始，就开始了民主和王权专制的决战。
全世界公认，1688年光荣革命以后，英国建立君主立宪民主制度。
1776年美国独立战争，英国早已经是君主立宪民主国家。
你人渣竟然又把民主和普选混为一谈，把民主等同于普选。满口胡言乱语。
这人渣还带了一大批低档的土共特线水军，执行土共炮制的谬论，胡说八道伪造历史，颠倒黑白抹杀有民主才有民主社会的法治，有民主才有民主社会宪政的历史规律，鼓吹先法治，后民主，先宪政后民主，颠倒历史程序，想用这种办法，达到永保土共专制抗拒民主的目的。
bbhug@bbhugTW
俺同意您老整个对共产党的看法，不过是论及具体人物和事件看法不同。邓的改革分经改与政改，经改是成功的，政改自六四就无疾而终了，留下的遗产是给毛和文革定了调，以及废除了终生制，所有老人靠边站。
此时重新评价邓和华国锋的目的不言而喻，可谓”二月逆流“，无非是连政改最后的遗产都不放过。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
驳对邓小平斯德哥尔摩综合症，邓及邓式改革罪大恶极，必须根本否定
https://twishort.com/eeZnc
彻底认识邓小平关键，必须认识土共权贵私有化大抢劫大掠夺邓式改革，不是有功而是罪大恶极，是不知羞耻地抢劫掠夺，彻底葬送改革的邪路改革。
毛泽东死要脸皮，邓小平不要脸皮。一君一臣，典型流氓恶棍屠夫
邓小平的独裁专制大屠夫和无耻大抢劫大掠夺，把全国财产搬到权贵家族家中的罪恶，其罪恶，迄今还没有为人们所认识，人们一旦认识清楚，毫无疑问，他的罪恶大小，与毛泽东不相上下。
当然，习近平比邓小平更反动，要倒退退回到毛时代，那是另外一回事。那是习近平的罪恶。并不表示邓小平罪大恶极、大抢劫大掠夺的邓式改革，不是罪恶，而是功劳。
bbhug@bbhugTW
是，俺是斯德哥尔摩综合征患者，到您这简单粗暴打倒一切的狂躁症患者。
说实话，就您这种思维，当个反贼都不称职，都不知道该反什么，该如何反。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
你赞扬大屠夫邓小平及其不要脸皮的大抢劫、大掠夺，把国家财产抢劫到自己家族腰包的邓式邪路改革，不说你土共和邓小平走卒就不错了，你还要否定你自己的斯德哥尔摩综合症？
你否定自己斯德哥尔摩综合症，那等于承认你自己是邓式权贵走狗。看你的推特，也许确实，你就是走狗。
bbhug@bbhugTW
看法不同就是走狗？您这斗争意识太强了，思维的逻辑性又太差了，至于学养就更不要谈了。。
好走不送，惹不起俺还躲不起您吗？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
我研究过你网上的推特，否则不会作上面结论，你想滚就滚吧！
李酉潭@david450414
至少，我很尊重的高瑜仍是鮑彤的好朋友。而鮑彤的文章常被擺在光傳媒的頭條，顯然仍然備受尊重，也比許多後生晚輩（包括我）強太多了！
瑞典茉莉@SwedenMoli2017
李教授，你一定听说过“吾爱吾师，吾更爱真理”。
高瑜鲍彤老，我们之前也很尊重，现在也没不尊重。但他们四年来以固执狭隘的态度挺川，不惜传播谣言假新闻。这就令人对他们的尊敬打折扣。
你说鲍彤文章摆《光传媒》头条，我不知道这是什么媒体，偶然看到他们挺川谣言文章赶快就逃。这种媒体有信用度吗
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
其实他们都是挺川造谣战超限战一伙的，包括光传媒。互相吹捧、互相循环论证而已。
秀才江湖@xiucai1975
很多国人只要“政治正确”，就不管别的。冯玉祥驱逐溥仪及满清皇室离开紫禁城，这是背信弃义，不讲信用，违背了民国政府签订的“清室优待条例”，因为反帝制的“政治正确”，冯玉祥被称为民族英雄，历史上没人批评他背信弃义。网上有很多造谣的，只要“政治正确”，就不觉得造谣可耻，还觉得很正义光荣
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
颠倒黑白。
任何人都可以同意、或者反对冯玉祥驱逐清室。
但要说背信弃义，是清室背信弃义，搞张勋复辟恢复满清帝制在前。是清室自己否定了优待条件的前提和基础，自己废除了优待条件本身。
DylanZhao@dylanzhao
俄外交部2/17发声明:谴责败蹬在美国发动对川普支持者的政治迫害,对山巅灯塔国的人权状况深表关切,要求其遵守联合国公约的基本人权.声明指出:”1/6集会的参与者绝不是暴徒,而是和平抗议者,大多是关心自己国家局势的普通公民.这是7400万选民,他们为总统投票并试图捍卫自己的观点”
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
华川粉公布他们特大喜讯：
俄国独裁者普京政府公开表态力挺法西斯人渣川普川粉，与土共华川粉超限战造谣战队伍坚定地站在一起。
至此，独裁者普、习、金与法西斯人渣叛国叛乱分子川普，川粉，以及华川粉造谣战超限战土共法西斯第五纵队紧密团结合成造谣、污蔑、抹黑、丑化、颠覆、消灭美帝国主义邪恶虚伪民主制度及其万恶的选举制度，推翻这选举制度选举出来的美国民选拜登政府，弘扬中国模式，俄罗斯加朝鲜的模式的、超限战铁杆联盟。
祝贺华川粉得到普习金白俄黄俄主子队伍全力支持，推倒美国民主灯塔，抬高中国俄罗斯朝鲜模式地位的超限战造谣战的胜利希望，大大增加了。
在国际上，华川粉超限战造谣战第五纵队，高高兴兴与普习金、与白俄黄俄、与缅甸军政府，与全世界独裁势力一起，竭尽全力打击民主灯塔美帝国主义及其虚伪万恶的民主制度和选举制度，揭露打击这种选举制度选举出来的拜登伪政府，扶植当代法西斯叛国叛乱罪犯人渣川普上台，建立川普家族的世袭帝制，可谓信心满满！
蓝口罩，我怕杠精@lankouzhao
是不是说一神教更容易让人固执、不宽容？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
不仅仅是容易让他们固执不宽容。
而是教徒必需强制遵守他们固执不宽容反人类的圣经教义。
例如信徒必须坚持创世纪6千多年前上帝6天创造世界，泥土造人等反科学教条、反智慧（智慧是原罪），不断歧视、咒骂、迫害、屠杀异教徒，不信者、教内异端，不断屠杀人类反人类，甚至一次就屠杀诺亚一家以外的全人类。
这些都是他们必须崇拜的圣经教义。
所以成为人类历史上极权专制的鼻祖。
蓝口罩，我怕杠精@lankouzhao
明白了。可能信仰还有一个作用，就是降低组织成本。一旦被洗脑，就很好控制，如果完全靠武力威胁和金钱收买，要维持内部团结很难。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
这就是宗教信仰问题的无比复杂性。
如果不是历史上，靠政教合一极权专制暴力强迫人们信奉一神教信仰，形成40多亿庞大信徒三个一神教，而如果是刚刚有少数人公开宣扬这种反人类教义，那么人们就会毫不犹豫地把他们说成邪教恐怖主义
但40多亿信徒信奉圣经教义，谁都不敢这样做。
只能尽量缩小打击面，用原教旨恐怖主义名称说事。
但所谓原教旨，其实就指圣经教义。
赛昆：轮共合伙造谣。扒“密州官方承认舞弊,发现17万非法选民”
徐水良：早已公开吹捧献媚投靠千年明君的轮子轮媒是造谣战超限战第五纵队的超级主力。
其背后经济力量、人力资源和其他力量，早已远远超过过去，可以说已经无比强大。他们现在的力量来自哪里？大家其实心里都有数。
仲維光@ar2652006328
有件事情一直想查證！
08年初，一位了解記者無疆界組織情況的朋友對我說，該組織之所以在三月份北京的活動中直接鬧場，公開抵制北京奧運會，是因為此前，劉曉波一直勸阻他們不要抵制，告訴他們北京會在人權方面有重大讓步，但是等到08年3月，卻只有惡化，他們突然感到被劉曉波欺騙了，失職了，於是採取了此前沒有過的公開激烈的抵制。
劉曉波們則繼05年為鎮壓法輪功，打擊高智晟，06年余王排郭為中共拉偏手後，再次為舉辦北京奧運立了大功，但也感到自己的影響也受到損害，故匆匆有了08憲章舉動。他以為能夠以功抵過，中共定會放他一馬。
我希望歷史是否如此，有了解的人能出來談談，反駁也行。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
按中共行事规律，79、89头号、二号、三号排名前几位的投共软骨头，没有可能不当中共线人。
刘晓波作为89民运头号软骨头，这方面的表现特别突出典型。
所以才有花瓶特线招安民运和土共正反两方面配合、唱双簧，窃取本来就已经沦为笑料的诺贝尔和平奖。
但法轮功已经吹捧献媚投靠千年明君习，不大好再说他们。
面具人@maskman47338380
刘据说没死
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
那是阴谋论，我不相信。
仲維光@ar2652006328
我在支持法輪功上走得很深、甚至傷害到自己的社會存在。這有性格原因——別人不敢做的事才需要我；也有思想原因——拒絕共產黨以及對於中國文化問題的反省。正因為此我不迴避提到他們，希望不掩飾地重新反省自己——是否在人格及思想上有過錯誤及迷霧。我坦率地承認，在現實中、政治上我過於單純及理想化了。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
我与你相反，法轮功在国内风光得意时，一个属于法轮功骨干的亲戚，给我看李洪志错别字及胡话满篇的转法輪，我说，这是邪教功法组织。
法轮功被迫害后，我转而支持法轮功的信仰自由。但我的理由是，邪教不是罪，任何人都有信仰任何信仰包括信仰一神教或邪教的自由。
但我始终拒绝支持、相反表态批评他们信仰本身。
鲍彤 Bao Tong@baotong1932
一夜巨变，神秘莫测。
昨天星期日，ABC, NBC, CBS, Fox, 一致指出：大选被窃。
我查不了，请您审核。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
传播离谱谣言以前，至少该核实一下。
这种完全公开很容易查证信息，你也不查证核实？
什么离谱谣言你都见到就传。
你一辈子为土共效力被土共熏陶，满脑袋土共法西斯思想，迄今未变。
毫无疑问的土共权贵家族。
因为89年出馊点子，暂时失去权贵地位。
现在拼全力完成造谣战超限战任务，能立功争回你权贵家族地位？
Tusita@Tusitayoga
不过，老徐，我还是这个困惑。李洪志法轮功是堪比洪秀全拜上帝会的邪教。假以时日，他一定会发育成类似太平天国。
先不谈朝廷政治。仅就国家的层面，比如在预知洪秀全会成为太平天国的情况下，朝廷应该在洪秀全在花县发育时期就镇压，还是以宗教自由的原因允许他传教，等他成为太平天国再发兵镇压？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
是土共尤其江泽民胡来，用他们办法对付法轮功，恰恰是法轮功壮大成气候重要原因。
其实一神教教义也很邪，但一旦成气候，你就很难对付。
对于一般邪教，就是在它没成气候时，抓捕揭露最大教主，公开其骗子罪犯真面目而不是打击其信徒，才是根除邪教办法。
也就是必须在洪秀全起兵前，抓捕并揭露其骗子真面目。
可惜清政府没有抓住机会，抓捕揭露洪秀全骗子罪犯真面目，终于造成基督教共产主义大屠杀大浩劫，中国为此付出6千万至上亿人的生命做代价，并且为以后马列教共产主义大屠杀大浩劫打下了一定的历史基础，开拓了历史通路。
如果政府事先抓捕洪秀全，揭露其骗子罪犯真面目，以重要刑事诈骗案件处理了，也许就能避免这场大浩劫。
Tusita@Tusitayoga
那看法一样，应该打击。但依然被宗教自由困扰的，实在两难。谁来界定这个邪教呢？这事各有各的看法标准，谁掌权又不一定，必定有偏好。这标准又成为法理问题，困扰的不行。日本就遭遇过这个，曾禁止一神邪教，以至于后来被西方人报复，民间推断挨核弹就直接与此事有关，一神邪教徒是很记仇的。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
当然有一定难度。政府不能把信奉邪教信仰当犯罪，而只能用情报机构盯住邪教教主和大头头，在他们触犯诈骗、强奸等等各种刑事罪时候，立即抓捕揭露他，教育信徒，用刑事犯罪案件处理此类案件。
江泽民放李洪志出国，却迫害其一般信徒，实在是壮大法轮功的做法，我当时甚至有点怀疑是他们是扶植法轮功，来打压中国民主运动。
世界潮流@Sinogermane
希望他（川普）别再出来闹腾，那样对美国的国运伤害太大。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
恰恰相反。
希望这个法西斯川人渣继续闹腾，才能进一步暴露其当代法西斯人渣并投靠俄罗斯白俄黄俄并普习金的叛国叛乱罪犯真面目，教育美国人民。让落后于时代，追随川普，背叛美国，必须被淘汰的旧共和党分裂崩溃淘汰。
然后，美国才能摆脱反动势力羁绊，大步前进，建立新的两党制度，实现新的均衡。
王铁强@Thinktank1960
持枪在所有民主国家都合法，只有专制国家不合法。各国凭证持枪的法律条各有不同而已，相当于开车需要驾照。目的是维护其他人的自由，并不是限制自由。而中共国则不同，那里不是为了维护自由，而是维护政府权力。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
不懂别乱说。民主国家或地区，台湾韩国日本和其他不少国家，都不属于你说的允许公民持枪的范围。
蓝口罩，我怕杠精@lankouzhao
持枪并不能反抗暴政，政府有飞机、坦克、导弹，难道应该向民间开放军火市场？傻叉们刻舟求剑，脑子一团浆糊。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
持枪权和民主是两个问题。有持枪权不等于有民主；有民主不等于有持枪权。
许多专制国家有公民持枪权，一些民主国家没有公民持枪权。中国满清末年就没有禁止公民买枪持枪，军阀混战和后来蒋介石时期，也没有禁止公民买枪持枪，而且不需要持枪证，但却没有民主。
一些民主国家，却没有公民持枪权。
在飞机导弹核武器太空飞行的时代，以为有公民持枪权就有民主，那是极端无知者的教条及胡话。
王铁强@Thinktank1960
各国民主制度的建设和初始条件有关。比如各国持枪权就不同，持枪权是根据国民的需求和抗争而确立的。要求持枪的人比例很小时，就很难获得持枪权，仅靠政府和立法机构主动去确立持枪权是很难的事，每一次完善持枪权，都是国民抗争的结果。各国国民的不同需求和抗争意愿，致使各国持枪权的相关法律就不同
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
别东拉西扯靠狡辩圆詤。你那个“持枪在所有民主国家都合法，只有专制国家不合法”的结论是从哪里来的？
历史事实恐怕恰恰和你王铁强乱说相反。持枪权是历史自然而然形成的自然权利，而不是像你说的由公民抗争而获得的权利。
第二次世界大战以前，世界上绝大部分国家是专制国家，没有公民抗争争取持枪权，但绝大部分国家都不控枪。那时往往连持枪证也不需要。
二次大战后，虽然有马列教等等极权国家为维护极权统治取消持枪权。但民主国家，包括美国，也开始逐步严格控枪，这恰恰也是二战以后文明发展的需要。
王铁强@Thinktank1960
不知道老徐这个转推的目的为何。但是，专制国家无自由，持枪自由权当然不可能合法，这是基本判断。民主国家维护自由，会不断更自由，持枪自由权当然是合法的，但合法持枪不等于无照持枪，类似于无照驾车。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
还要东拉西扯狡辩圆詤？
历史事实是，持枪权不是像你王铁强说的，是公民抗争的结果。包括美国在内，恰恰是延续历史上自然而然形成的不控枪，国民可以自然购买、拥有枪支，自然拥有持枪权结果，同时又是国家用宪法保护国民持枪权权利的结果，而不是由抗争公民通过抗争争取持枪权的结果。
相反，二战后民主国家严格控枪，才是公民抗争结果。
这与专制国家剥夺持枪权来保护极权是两回事。
我发推的目的，就是揭穿你和川粉川人渣一样的反对控枪，撒谎捏造持枪权是公民抗争得来的，不是历史上本来就自然而然存在的公民自然权利，以及“持枪在所有民主国家都合法，只有专制国家不合法”，这一类完全违背历史事实和当今世界客观事实的谎言和教条。
至于“合法持枪不等于无照持枪，类似于无照驾车。”以为持枪都必须有持枪证，否则就类似于无照驾驶，更是暴露了你对这问题的绝对无知。人类历史上，二战以前几百年，人们持枪都不需要持枪证，何来“类似于无照驾驶”？按你的说法，不需要证件，那就都是违法的“无照驾驶”，那现在人们步行都不需要证件，那都是违法的“无证步行”，“无照步行”？
王铁强@Thinktank1960
美国的初始条件不一样而已，所以才举例用持枪权来讨论。说的就是初始条件的影响，随着长期的进步和完善，初始条件的影响会很微弱了。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
还要狡辩！
历史与你捏造的完全相反。不是初始条件不一样。恰恰是初始条件全世界基本一样。
也就是全世界初始条件，所有国家基本一样，都不控枪，都有持枪权（持武权）（除秦皇朝元朝特殊时期以外），人民自然拥有持枪权（持武权）。你非要撒谎造谣各个国家公民没有持枪权，持枪权是靠公民抗争得来的。
用这种教条来抹杀否定客观的历史进程，和历史大趋势：控枪，才是二战以后公民抗争结果，是历史发展的必然趋势。
相反，你却撒谎造谣，初始条件不一样，所以全世界都是抗争争取持枪权，最后结果就是全世界一样，都要开放持枪权。用这样的谬论，把放开持枪说成历史大趋势。
你这种捏造的历史趋势，完全不符合历史事实。事实恰恰相反，全世界除了美国川普川粉川人渣，在那里咋咋乎乎争持枪权。其他国家几乎见不到什么人争持枪权。尤其是没有持枪权的国家，更没有人出来争持枪权。
相反，全世界广泛的公民抗争，包括美国在内，都是争取严格控枪。这才是历史的大趋势。
所以，你说的这些，世界大趋势不是严格控枪，相反，说什么过去起点不同，但全世界都要通过公民抗争争取持枪权，最后达到全世界一样，都开放持枪权，所以，开放持枪权是历史大趋势，恰恰完全是你和川普川粉川人渣捏造出来的大谎言。
你用你的谎言，为川普川粉川人渣一类反对控枪谬论背书。
是鼓吹妥协？或献媚川粉？
王铁强@Thinktank1960
说得是啥呀，靠自己联想出个批判对象。似乎和我的推文没啥关系。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
你的推文明明白白，白纸黑字，谎言都在，而且不止这一次了，包括力挺缅甸军政府及其专制宪法，还要狡辩等等，抵赖得了吗？
王铁强@Thinktank1960
呵呵，你觉得这样舒服就好。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
你自己撒谎造谣的东西，而且白纸黑字在网上你还要抵赖，你以为别人像你一样，对谎言感到舒服？
王铁强@Thinktank1960
哪句话是造谣？还请指教。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
你自己撒谎造谣，怎么就忘了呢：
“持枪在所有民主国家都合法，只有专制国家不合法。”
“持枪权是根据国民的需求和抗争而确立的。要求持枪的人比例很小时，就很难获得持枪权，每一次完善持枪权，都是国民抗争的结果。各国国民的不同需求和抗争意愿，致使各国持枪权的相关法律就就不同”。
等等等等。
王铁强@Thinktank1960
持枪权是民主制度维护对象，是普世价值维护自由原则所决定的。其他自由权也是一样需要得到维护。专制国家一定会限制自由。问题是有不少民主国家的持枪权有很多限制，主要涉及到俩个问题：1是每项自由要靠自己抗争去争取。2已有自由权会遭到不认同者的抗争面临被修宪。美国持枪权确立为不可修改的权利。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
那你就明白讲，你撒谎歪曲颠倒历史和全世界客观事实，就是要支持川普川粉川人渣控枪谬论，别用川黑面目为川粉谬论张目。因为你这样伪装川黑撒谎，危害太大。我不得不说明白客观事实。
星哥@ljesseliujx
持枪在许多民主国家都不合法，日本不合法，台湾不合法，韩国也不合法。欧洲的许多国家也不合法
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
不少民主国家没有持枪权。
很多专制国家却有持枪权，尤其是二战以前的专制国家，几乎都有持枪权。
二战以前，绝大多数专制国家都可以买枪持枪，而且没听说要持枪证。
持枪证是二战以后，公民抗争，要求严格控枪才搞出来的。
可是，王铁强以为，有持枪权就必须有持枪证。否则，就类似违法的“无照驾驶”，无知至极。
在这方面胡说八道的人，对历史一窍不通，却凭他自己想当然胡说八道，撒谎编造历史。
被揭穿批评了，还要不断狡辩。与他不断为缅甸军政府及其专制宪法狡辩一样，一贯的靠狡辩，文过饰非。
习近彭@wakeupfrog01
在税单被最高法院允许公开后，川普发疯了。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
川普是黑社会人渣，还有可能叛国与俄罗斯及土共黄俄勾结，他的财务税务，当然都见不得人。
三船@fmdzsh
眠隐闲居: 熊飞骏：民主政治的最大敌人是民粹 https://wrwd2020.blogspot.com/2021/02/blog-post_22.html?spref=tw
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
民主的敌人从来是专制而不是什么民粹。把民粹说成民主敌人，是土共情报机构及他们的御用文人捏造出来反民主的。他们把主权在民这个原则和多数决定原则，说成民粹。然后用反民粹名义公然反民主。
本人论述这个问题的部分文章：
再谈左派极权专制主义及其后继者的“反民粹
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1322442
再驳伪精英“反民粹”
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1341904
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1341904
对《再驳伪精英反民粹》的一些补充
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1341919
典型谎话，阿根廷裴隆主义属法西斯阵营，民粹主义属于民主阵营
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1334202
连战和大陆伪公知伪精英伪民运反民粹，继承的是列宁斯大林极权传统
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1322440
再驳无敌派“反民粹”
https://twishort.com/DhOjc
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1348774
http://blog.bnn.co/hero/201601/xushuiliang/34_1.shtml
“反民粹”是两岸权贵及其走卒撒谎反民主
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1349477
把民主污蔑成民粹，是中共及伪公知伪右派阴谋，民粹主义没干过坏事
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1322415
国民党没理论，抱住列宁主义烂货反民粹
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1144514
民粹属于民主阵营，属于民主的同盟军。不属于专制阵营。把它说成专制阵营，甚至代替专制阵营，说民粹是民主的主要敌人，是中共及其情报机构和特线，颠倒敌我，转移斗争大方向的阴谋。
民粹主义者是俄国历史上一批品格高尚的革命家，没做过坏事.
把他们妖魔化，是列宁斯大林毛泽东和中共的阴谋.
土共情报机构和特线，把马列极权，法西斯极权，都说成民粹主义，完全是对民粹主义的极端无耻的妖魔化.
目的就是转移斗争大方向，以反民粹为名反民主，保护土共极权
三船@fmdzsh
熊飞骏先生好像指的是在美国这样的民主制国家里。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
民主国家如果有民粹，那同样也是民主同盟军，而不是专制同盟军
有人把当代法西斯主义川普说成民粹，那是对川普及其代表的当代法西斯主义的美化，对民粹主义的丑化妖魔化
三船@fmdzsh
只是对民粹的定义不同，文中包含了指川普和川粉，但那篇文章不是反民主的。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
我没读他文章，估计他也是受骗上当。
但无论如何，俄国民粹主义是一批品格高尚的革命家，没做过坏事
历史上他们是争取民主的同盟军。
非要把他们无限妖魔化，甚至把他们与马列极权纳粹极权等同，把他们说成专制，甚至说成民主的主要敌人，是土共非常卑鄙的造谣技俩。
湖畔新语 道长@2x0EvHIwJLqZJMz
与您二位也相反，法轮功国内风光得意时，练法轮功亲戚劝我母亲有病不吃药，还给看李洪志错别字及胡话满篇的转法輪，答：害人害己邪教组织。
法轮功被镇压后，自己周围除了信徒之外都称快，利用洗脑将正常人变成疯癫、妄想、反智、反科学最终反人类反社会组织。
邪教就是邪教不因它反对谁而去支持它。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
支持或者容许人们在不危害社会条件下，信奉人类公敌一神教马列教，以及功法邪教的信仰自由，与坚持批判和反对这些信仰，互不矛盾。
这是为了保护所有信仰的信仰自由。
错误、反动信仰的消亡，靠历史进步，靠思想信仰自由。
如果依靠强制力量取消他们的信仰自由，那么同样也可能用这些理由来打压进步思想或信仰，侵犯思想信仰自由。
即使马列教一神教纳粹教、邪教或其他信仰，因为违法犯罪必须取缔，也只能禁止他们宣教传教，无法，并且也不能禁止信徒个人在不危害他人的纯私人领域，信奉这种信仰的个人自由。
湖畔新语 道长@2x0EvHIwJLqZJMz
开篇即说反智愚弄百姓的确深恶痛绝，那时身边确有坚持不吃药不看病，亲友无可奈何眼见人离去的，当时如疫情般到处传播危害人类和社会，也就不具有任何可同情和存在道理了。所以您老若想把其淡化去掉邪教的本质，归为宗教信仰范畴，您继续。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
所以才是邪教。
对邪教深恶痛绝，是应该的。但不能因此像中共那样，否认他们有信仰自由。
中共历来就是用类似和或其他的许多理由，否认信仰自由。
但是，那些鼓吹不吃药不看病的骗子，已经触犯医药法律法规，危害社会和他人生命，应该用刑律惩罚。
中共不惩罚骗子，却惩罚受骗上当的信徒，就是搞错了打击方向。
ting lei@convectionlt
这里不大同意的是“欺骗”成人信徒不看病这个是否可以成为罪名
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
用欺骗手段杀人，或伤害他人，致人死亡罪。应该是可以成立的。只是需要立法和司法机构进一步界定。
如果没有现成合适罪名，立法机构应该立法制定此类犯罪的合适罪名和处罚。
麥帥@zhongshuai3333
老徐，人类公敌一神教到底是什麼教？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
原教旨犹太教，原教旨基督教，原教旨伊斯兰教。三大一神教。
蓝口罩，我怕杠精@lankouzhao
最大的失误是让李洪志溜了，又对信徒打压过于残酷，让李洪志可以从容自如地指挥信徒送死，用信徒的牺牲为其吸引同情，其邪教本质反倒被人忽略了。徐老认为李洪志升天后法轮功前景如何？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
法轮功献媚吹捧投靠习近平以后，尤其这次参加土共对美国的挺川造谣战，超限战，成为最大的超级主力以后，法轮功的命运，已经与中共捆绑在一起。
樂思嫻話@QnbHK9mferTJCxP
其實想請教一下法輪功邪在哪方面？聲明：非扛精，純粹想了解一下！
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
法轮功的基本教义之一：李洪志是主神、主佛。上帝，佛陀，真主，以及无数宇宙大大小小的无数神佛，都是他的部下。
大家能同意这个教义吗？
基督教，犹太教，佛教，能同意这个教义吗？
据我所知，这些大宗教，佛教给它“附佛外道”名称，一神教马列教给他邪教名称。
一般非宗教人士，给他骗子或精神病名称。
习近彭@wakeupfrog01
政治、经济骗子
1、郭文贵提出“灭共”，比民运30多年的“反共”高了一个层次，这是政治骗子。炒作“灭共”最红的时候，开始收钱、骗捐、骗投资，成了经济骗子
2、川普提出“让美国伟大”，是个大而空的口号，这是政治骗子。当上总统后，疯狂捞钱，成了经济骗子
骗子最终被识破。川普和郭文贵都面临一大堆官司
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
郭文贵郭蚂蚁那些吹嘘他自己最早提出口号，有哪一个是他们最早提出的？没有！
都是我们最早提出的，往往很早就提出，无数次论述的理论或口号，他们却不知羞耻地剽窃，说是他们最早提出的。
灭共这口号，将近20年前我们就提出了。讲过无数次。郭文贵郭蚂蚁特务群体，竟然能厚着脸皮造假吹牛说郭文贵第一个提出灭共。
举个例子：这是本人2005年写的一个按语：
消灭共产党——已经没有几个共产党员不反对共产党了
已经没有几个共产党员不反对共产党了。绝大多数共产党员，不仅不是专制势力，不是我们的敌人，而且是反对专制的进步力量，是我们的朋友。消灭共产党绝不是消灭党员，而是消灭这个党。中国人应该团结共产党的绝大多数党员，包括幡然悔悟，愿意与人民站在一起的中共高官，一起消灭这个党。这个邪恶的党必须消灭，不管用什么方式消灭，都比让这个党继续鱼肉人民好！
——网路文摘编者 2005-10-17日
（先法治先宪政后民主是颠倒历史程序保专制；否定邓式改革；川粉华川粉普习金国际独裁势力公开合作反美国；法轮功问题讨论；持枪权问题辩论；驳土共及特线对民粹主义的无耻妖魔化）
徐水良
2021-2-23日
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
李剑芒鼓吹的，还是前些年被我们批判驳斥得体无完肤的“先法治、后民主”，“先搞不民主的、但却当之无愧的宪政，后搞民主”这类颠倒历史程序，因此永远不可能实现的，目的在于永远保护土共专制不民主制度的、土共及其情报机构和特线的欺骗性宣传。
李剑芒列举的例子，正是当时他们用来搞欺骗宣传的违背历史事实一个例子。
事实上，独立前殖民地美国的法治，香港的法治，来自英国的民主制度。没有英国的民主制度，就没有这些法治。
李剑芒的这些谬论，就是十年前，土共及其情报机构和特线炮制的谬论。被我们批驳得体无完肤的谬论。
这是我们当年批驳他们的文章之一：
不存在不民主的又“当之无愧的宪政”
https://twishort.com/RdZnc
李剑芒048@maomi121
擦。1776年英国是民主制度。你能再笑话一点不？英国人只敢说1928年英国实现了民主普选，你一杆子给杵出去150年。那时候英国连奴隶制都没废除，你民主个球？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
看来不少人说你人渣没错。
你竟然对历史一窍不通。英国自1644年清教革命开始，就开始了民主和王权专制的决战。
全世界公认，1688年光荣革命以后，英国建立君主立宪民主制度。
1776年美国独立战争，英国早已经是君主立宪民主国家。
你人渣竟然又把民主和普选混为一谈，把民主等同于普选。满口胡言乱语。
这人渣还带了一大批低档的土共特线水军，执行土共炮制的谬论，胡说八道伪造历史，颠倒黑白抹杀有民主才有民主社会的法治，有民主才有民主社会宪政的历史规律，鼓吹先法治，后民主，先宪政后民主，颠倒历史程序，想用这种办法，达到永保土共专制抗拒民主的目的。
bbhug@bbhugTW
俺同意您老整个对共产党的看法，不过是论及具体人物和事件看法不同。邓的改革分经改与政改，经改是成功的，政改自六四就无疾而终了，留下的遗产是给毛和文革定了调，以及废除了终生制，所有老人靠边站。
此时重新评价邓和华国锋的目的不言而喻，可谓”二月逆流“，无非是连政改最后的遗产都不放过。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
驳对邓小平斯德哥尔摩综合症，邓及邓式改革罪大恶极，必须根本否定
https://twishort.com/eeZnc
彻底认识邓小平关键，必须认识土共权贵私有化大抢劫大掠夺邓式改革，不是有功而是罪大恶极，是不知羞耻地抢劫掠夺，彻底葬送改革的邪路改革。
毛泽东死要脸皮，邓小平不要脸皮。一君一臣，典型流氓恶棍屠夫
邓小平的独裁专制大屠夫和无耻大抢劫大掠夺，把全国财产搬到权贵家族家中的罪恶，其罪恶，迄今还没有为人们所认识，人们一旦认识清楚，毫无疑问，他的罪恶大小，与毛泽东不相上下。
当然，习近平比邓小平更反动，要倒退退回到毛时代，那是另外一回事。那是习近平的罪恶。并不表示邓小平罪大恶极、大抢劫大掠夺的邓式改革，不是罪恶，而是功劳。
bbhug@bbhugTW
是，俺是斯德哥尔摩综合征患者，到您这简单粗暴打倒一切的狂躁症患者。
说实话，就您这种思维，当个反贼都不称职，都不知道该反什么，该如何反。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
你赞扬大屠夫邓小平及其不要脸皮的大抢劫、大掠夺，把国家财产抢劫到自己家族腰包的邓式邪路改革，不说你土共和邓小平走卒就不错了，你还要否定你自己的斯德哥尔摩综合症？
你否定自己斯德哥尔摩综合症，那等于承认你自己是邓式权贵走狗。看你的推特，也许确实，你就是走狗。
bbhug@bbhugTW
看法不同就是走狗？您这斗争意识太强了，思维的逻辑性又太差了，至于学养就更不要谈了。。
好走不送，惹不起俺还躲不起您吗？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
我研究过你网上的推特，否则不会作上面结论，你想滚就滚吧！
李酉潭@david450414
至少，我很尊重的高瑜仍是鮑彤的好朋友。而鮑彤的文章常被擺在光傳媒的頭條，顯然仍然備受尊重，也比許多後生晚輩（包括我）強太多了！
瑞典茉莉@SwedenMoli2017
李教授，你一定听说过“吾爱吾师，吾更爱真理”。
高瑜鲍彤老，我们之前也很尊重，现在也没不尊重。但他们四年来以固执狭隘的态度挺川，不惜传播谣言假新闻。这就令人对他们的尊敬打折扣。
你说鲍彤文章摆《光传媒》头条，我不知道这是什么媒体，偶然看到他们挺川谣言文章赶快就逃。这种媒体有信用度吗
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
其实他们都是挺川造谣战超限战一伙的，包括光传媒。互相吹捧、互相循环论证而已。
秀才江湖@xiucai1975
很多国人只要“政治正确”，就不管别的。冯玉祥驱逐溥仪及满清皇室离开紫禁城，这是背信弃义，不讲信用，违背了民国政府签订的“清室优待条例”，因为反帝制的“政治正确”，冯玉祥被称为民族英雄，历史上没人批评他背信弃义。网上有很多造谣的，只要“政治正确”，就不觉得造谣可耻，还觉得很正义光荣
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
颠倒黑白。
任何人都可以同意、或者反对冯玉祥驱逐清室。
但要说背信弃义，是清室背信弃义，搞张勋复辟恢复满清帝制在前。是清室自己否定了优待条件的前提和基础，自己废除了优待条件本身。
DylanZhao@dylanzhao
俄外交部2/17发声明:谴责败蹬在美国发动对川普支持者的政治迫害,对山巅灯塔国的人权状况深表关切,要求其遵守联合国公约的基本人权.声明指出:”1/6集会的参与者绝不是暴徒,而是和平抗议者,大多是关心自己国家局势的普通公民.这是7400万选民,他们为总统投票并试图捍卫自己的观点”
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
华川粉公布他们特大喜讯：
俄国独裁者普京政府公开表态力挺法西斯人渣川普川粉，与土共华川粉超限战造谣战队伍坚定地站在一起。
至此，独裁者普、习、金与法西斯人渣叛国叛乱分子川普，川粉，以及华川粉造谣战超限战土共法西斯第五纵队紧密团结合成造谣、污蔑、抹黑、丑化、颠覆、消灭美帝国主义邪恶虚伪民主制度及其万恶的选举制度，推翻这选举制度选举出来的美国民选拜登政府，弘扬中国模式，俄罗斯加朝鲜的模式的、超限战铁杆联盟。
祝贺华川粉得到普习金白俄黄俄主子队伍全力支持，推倒美国民主灯塔，抬高中国俄罗斯朝鲜模式地位的超限战造谣战的胜利希望，大大增加了。
在国际上，华川粉超限战造谣战第五纵队，高高兴兴与普习金、与白俄黄俄、与缅甸军政府，与全世界独裁势力一起，竭尽全力打击民主灯塔美帝国主义及其虚伪万恶的民主制度和选举制度，揭露打击这种选举制度选举出来的拜登伪政府，扶植当代法西斯叛国叛乱罪犯人渣川普上台，建立川普家族的世袭帝制，可谓信心满满！
蓝口罩，我怕杠精@lankouzhao
是不是说一神教更容易让人固执、不宽容？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
不仅仅是容易让他们固执不宽容。
而是教徒必需强制遵守他们固执不宽容反人类的圣经教义。
例如信徒必须坚持创世纪6千多年前上帝6天创造世界，泥土造人等反科学教条、反智慧（智慧是原罪），不断歧视、咒骂、迫害、屠杀异教徒，不信者、教内异端，不断屠杀人类反人类，甚至一次就屠杀诺亚一家以外的全人类。
这些都是他们必须崇拜的圣经教义。
所以成为人类历史上极权专制的鼻祖。
蓝口罩，我怕杠精@lankouzhao
明白了。可能信仰还有一个作用，就是降低组织成本。一旦被洗脑，就很好控制，如果完全靠武力威胁和金钱收买，要维持内部团结很难。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
这就是宗教信仰问题的无比复杂性。
如果不是历史上，靠政教合一极权专制暴力强迫人们信奉一神教信仰，形成40多亿庞大信徒三个一神教，而如果是刚刚有少数人公开宣扬这种反人类教义，那么人们就会毫不犹豫地把他们说成邪教恐怖主义
但40多亿信徒信奉圣经教义，谁都不敢这样做。
只能尽量缩小打击面，用原教旨恐怖主义名称说事。
但所谓原教旨，其实就指圣经教义。
赛昆：轮共合伙造谣。扒“密州官方承认舞弊,发现17万非法选民”
徐水良：早已公开吹捧献媚投靠千年明君的轮子轮媒是造谣战超限战第五纵队的超级主力。
其背后经济力量、人力资源和其他力量，早已远远超过过去，可以说已经无比强大。他们现在的力量来自哪里？大家其实心里都有数。
仲維光@ar2652006328
有件事情一直想查證！
08年初，一位了解記者無疆界組織情況的朋友對我說，該組織之所以在三月份北京的活動中直接鬧場，公開抵制北京奧運會，是因為此前，劉曉波一直勸阻他們不要抵制，告訴他們北京會在人權方面有重大讓步，但是等到08年3月，卻只有惡化，他們突然感到被劉曉波欺騙了，失職了，於是採取了此前沒有過的公開激烈的抵制。
劉曉波們則繼05年為鎮壓法輪功，打擊高智晟，06年余王排郭為中共拉偏手後，再次為舉辦北京奧運立了大功，但也感到自己的影響也受到損害，故匆匆有了08憲章舉動。他以為能夠以功抵過，中共定會放他一馬。
我希望歷史是否如此，有了解的人能出來談談，反駁也行。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
按中共行事规律，79、89头号、二号、三号排名前几位的投共软骨头，没有可能不当中共线人。
刘晓波作为89民运头号软骨头，这方面的表现特别突出典型。
所以才有花瓶特线招安民运和土共正反两方面配合、唱双簧，窃取本来就已经沦为笑料的诺贝尔和平奖。
但法轮功已经吹捧献媚投靠千年明君习，不大好再说他们。
面具人@maskman47338380
刘据说没死
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
那是阴谋论，我不相信。
仲維光@ar2652006328
我在支持法輪功上走得很深、甚至傷害到自己的社會存在。這有性格原因——別人不敢做的事才需要我；也有思想原因——拒絕共產黨以及對於中國文化問題的反省。正因為此我不迴避提到他們，希望不掩飾地重新反省自己——是否在人格及思想上有過錯誤及迷霧。我坦率地承認，在現實中、政治上我過於單純及理想化了。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
我与你相反，法轮功在国内风光得意时，一个属于法轮功骨干的亲戚，给我看李洪志错别字及胡话满篇的转法輪，我说，这是邪教功法组织。
法轮功被迫害后，我转而支持法轮功的信仰自由。但我的理由是，邪教不是罪，任何人都有信仰任何信仰包括信仰一神教或邪教的自由。
但我始终拒绝支持、相反表态批评他们信仰本身。
鲍彤 Bao Tong@baotong1932
一夜巨变，神秘莫测。
昨天星期日，ABC, NBC, CBS, Fox, 一致指出：大选被窃。
我查不了，请您审核。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
传播离谱谣言以前，至少该核实一下。
这种完全公开很容易查证信息，你也不查证核实？
什么离谱谣言你都见到就传。
你一辈子为土共效力被土共熏陶，满脑袋土共法西斯思想，迄今未变。
毫无疑问的土共权贵家族。
因为89年出馊点子，暂时失去权贵地位。
现在拼全力完成造谣战超限战任务，能立功争回你权贵家族地位？
Tusita@Tusitayoga
不过，老徐，我还是这个困惑。李洪志法轮功是堪比洪秀全拜上帝会的邪教。假以时日，他一定会发育成类似太平天国。
先不谈朝廷政治。仅就国家的层面，比如在预知洪秀全会成为太平天国的情况下，朝廷应该在洪秀全在花县发育时期就镇压，还是以宗教自由的原因允许他传教，等他成为太平天国再发兵镇压？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
是土共尤其江泽民胡来，用他们办法对付法轮功，恰恰是法轮功壮大成气候重要原因。
其实一神教教义也很邪，但一旦成气候，你就很难对付。
对于一般邪教，就是在它没成气候时，抓捕揭露最大教主，公开其骗子罪犯真面目而不是打击其信徒，才是根除邪教办法。
也就是必须在洪秀全起兵前，抓捕并揭露其骗子真面目。
可惜清政府没有抓住机会，抓捕揭露洪秀全骗子罪犯真面目，终于造成基督教共产主义大屠杀大浩劫，中国为此付出6千万至上亿人的生命做代价，并且为以后马列教共产主义大屠杀大浩劫打下了一定的历史基础，开拓了历史通路。
如果政府事先抓捕洪秀全，揭露其骗子罪犯真面目，以重要刑事诈骗案件处理了，也许就能避免这场大浩劫。
Tusita@Tusitayoga
那看法一样，应该打击。但依然被宗教自由困扰的，实在两难。谁来界定这个邪教呢？这事各有各的看法标准，谁掌权又不一定，必定有偏好。这标准又成为法理问题，困扰的不行。日本就遭遇过这个，曾禁止一神邪教，以至于后来被西方人报复，民间推断挨核弹就直接与此事有关，一神邪教徒是很记仇的。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
当然有一定难度。政府不能把信奉邪教信仰当犯罪，而只能用情报机构盯住邪教教主和大头头，在他们触犯诈骗、强奸等等各种刑事罪时候，立即抓捕揭露他，教育信徒，用刑事犯罪案件处理此类案件。
江泽民放李洪志出国，却迫害其一般信徒，实在是壮大法轮功的做法，我当时甚至有点怀疑是他们是扶植法轮功，来打压中国民主运动。
世界潮流@Sinogermane
希望他（川普）别再出来闹腾，那样对美国的国运伤害太大。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
恰恰相反。
希望这个法西斯川人渣继续闹腾，才能进一步暴露其当代法西斯人渣并投靠俄罗斯白俄黄俄并普习金的叛国叛乱罪犯真面目，教育美国人民。让落后于时代，追随川普，背叛美国，必须被淘汰的旧共和党分裂崩溃淘汰。
然后，美国才能摆脱反动势力羁绊，大步前进，建立新的两党制度，实现新的均衡。
王铁强@Thinktank1960
持枪在所有民主国家都合法，只有专制国家不合法。各国凭证持枪的法律条各有不同而已，相当于开车需要驾照。目的是维护其他人的自由，并不是限制自由。而中共国则不同，那里不是为了维护自由，而是维护政府权力。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
不懂别乱说。民主国家或地区，台湾韩国日本和其他不少国家，都不属于你说的允许公民持枪的范围。
蓝口罩，我怕杠精@lankouzhao
持枪并不能反抗暴政，政府有飞机、坦克、导弹，难道应该向民间开放军火市场？傻叉们刻舟求剑，脑子一团浆糊。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
持枪权和民主是两个问题。有持枪权不等于有民主；有民主不等于有持枪权。
许多专制国家有公民持枪权，一些民主国家没有公民持枪权。中国满清末年就没有禁止公民买枪持枪，军阀混战和后来蒋介石时期，也没有禁止公民买枪持枪，而且不需要持枪证，但却没有民主。
一些民主国家，却没有公民持枪权。
在飞机导弹核武器太空飞行的时代，以为有公民持枪权就有民主，那是极端无知者的教条及胡话。
王铁强@Thinktank1960
各国民主制度的建设和初始条件有关。比如各国持枪权就不同，持枪权是根据国民的需求和抗争而确立的。要求持枪的人比例很小时，就很难获得持枪权，仅靠政府和立法机构主动去确立持枪权是很难的事，每一次完善持枪权，都是国民抗争的结果。各国国民的不同需求和抗争意愿，致使各国持枪权的相关法律就不同
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
别东拉西扯靠狡辩圆詤。你那个“持枪在所有民主国家都合法，只有专制国家不合法”的结论是从哪里来的？
历史事实恐怕恰恰和你王铁强乱说相反。持枪权是历史自然而然形成的自然权利，而不是像你说的由公民抗争而获得的权利。
第二次世界大战以前，世界上绝大部分国家是专制国家，没有公民抗争争取持枪权，但绝大部分国家都不控枪。那时往往连持枪证也不需要。
二次大战后，虽然有马列教等等极权国家为维护极权统治取消持枪权。但民主国家，包括美国，也开始逐步严格控枪，这恰恰也是二战以后文明发展的需要。
王铁强@Thinktank1960
不知道老徐这个转推的目的为何。但是，专制国家无自由，持枪自由权当然不可能合法，这是基本判断。民主国家维护自由，会不断更自由，持枪自由权当然是合法的，但合法持枪不等于无照持枪，类似于无照驾车。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
还要东拉西扯狡辩圆詤？
历史事实是，持枪权不是像你王铁强说的，是公民抗争的结果。包括美国在内，恰恰是延续历史上自然而然形成的不控枪，国民可以自然购买、拥有枪支，自然拥有持枪权结果，同时又是国家用宪法保护国民持枪权权利的结果，而不是由抗争公民通过抗争争取持枪权的结果。
相反，二战后民主国家严格控枪，才是公民抗争结果。
这与专制国家剥夺持枪权来保护极权是两回事。
我发推的目的，就是揭穿你和川粉川人渣一样的反对控枪，撒谎捏造持枪权是公民抗争得来的，不是历史上本来就自然而然存在的公民自然权利，以及“持枪在所有民主国家都合法，只有专制国家不合法”，这一类完全违背历史事实和当今世界客观事实的谎言和教条。
至于“合法持枪不等于无照持枪，类似于无照驾车。”以为持枪都必须有持枪证，否则就类似于无照驾驶，更是暴露了你对这问题的绝对无知。人类历史上，二战以前几百年，人们持枪都不需要持枪证，何来“类似于无照驾驶”？按你的说法，不需要证件，那就都是违法的“无照驾驶”，那现在人们步行都不需要证件，那都是违法的“无证步行”，“无照步行”？
王铁强@Thinktank1960
美国的初始条件不一样而已，所以才举例用持枪权来讨论。说的就是初始条件的影响，随着长期的进步和完善，初始条件的影响会很微弱了。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
还要狡辩！
历史与你捏造的完全相反。不是初始条件不一样。恰恰是初始条件全世界基本一样。
也就是全世界初始条件，所有国家基本一样，都不控枪，都有持枪权（持武权）（除秦皇朝元朝特殊时期以外），人民自然拥有持枪权（持武权）。你非要撒谎造谣各个国家公民没有持枪权，持枪权是靠公民抗争得来的。
用这种教条来抹杀否定客观的历史进程，和历史大趋势：控枪，才是二战以后公民抗争结果，是历史发展的必然趋势。
相反，你却撒谎造谣，初始条件不一样，所以全世界都是抗争争取持枪权，最后结果就是全世界一样，都要开放持枪权。用这样的谬论，把放开持枪说成历史大趋势。
你这种捏造的历史趋势，完全不符合历史事实。事实恰恰相反，全世界除了美国川普川粉川人渣，在那里咋咋乎乎争持枪权。其他国家几乎见不到什么人争持枪权。尤其是没有持枪权的国家，更没有人出来争持枪权。
相反，全世界广泛的公民抗争，包括美国在内，都是争取严格控枪。这才是历史的大趋势。
所以，你说的这些，世界大趋势不是严格控枪，相反，说什么过去起点不同，但全世界都要通过公民抗争争取持枪权，最后达到全世界一样，都开放持枪权，所以，开放持枪权是历史大趋势，恰恰完全是你和川普川粉川人渣捏造出来的大谎言。
你用你的谎言，为川普川粉川人渣一类反对控枪谬论背书。
是鼓吹妥协？或献媚川粉？
王铁强@Thinktank1960
说得是啥呀，靠自己联想出个批判对象。似乎和我的推文没啥关系。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
你的推文明明白白，白纸黑字，谎言都在，而且不止这一次了，包括力挺缅甸军政府及其专制宪法，还要狡辩等等，抵赖得了吗？
王铁强@Thinktank1960
呵呵，你觉得这样舒服就好。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
你自己撒谎造谣的东西，而且白纸黑字在网上你还要抵赖，你以为别人像你一样，对谎言感到舒服？
王铁强@Thinktank1960
哪句话是造谣？还请指教。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
你自己撒谎造谣，怎么就忘了呢：
“持枪在所有民主国家都合法，只有专制国家不合法。”
“持枪权是根据国民的需求和抗争而确立的。要求持枪的人比例很小时，就很难获得持枪权，每一次完善持枪权，都是国民抗争的结果。各国国民的不同需求和抗争意愿，致使各国持枪权的相关法律就就不同”。
等等等等。
王铁强@Thinktank1960
持枪权是民主制度维护对象，是普世价值维护自由原则所决定的。其他自由权也是一样需要得到维护。专制国家一定会限制自由。问题是有不少民主国家的持枪权有很多限制，主要涉及到俩个问题：1是每项自由要靠自己抗争去争取。2已有自由权会遭到不认同者的抗争面临被修宪。美国持枪权确立为不可修改的权利。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
那你就明白讲，你撒谎歪曲颠倒历史和全世界客观事实，就是要支持川普川粉川人渣控枪谬论，别用川黑面目为川粉谬论张目。因为你这样伪装川黑撒谎，危害太大。我不得不说明白客观事实。
星哥@ljesseliujx
持枪在许多民主国家都不合法，日本不合法，台湾不合法，韩国也不合法。欧洲的许多国家也不合法
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
不少民主国家没有持枪权。
很多专制国家却有持枪权，尤其是二战以前的专制国家，几乎都有持枪权。
二战以前，绝大多数专制国家都可以买枪持枪，而且没听说要持枪证。
持枪证是二战以后，公民抗争，要求严格控枪才搞出来的。
可是，王铁强以为，有持枪权就必须有持枪证。否则，就类似违法的“无照驾驶”，无知至极。
在这方面胡说八道的人，对历史一窍不通，却凭他自己想当然胡说八道，撒谎编造历史。
被揭穿批评了，还要不断狡辩。与他不断为缅甸军政府及其专制宪法狡辩一样，一贯的靠狡辩，文过饰非。
习近彭@wakeupfrog01
在税单被最高法院允许公开后，川普发疯了。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
川普是黑社会人渣，还有可能叛国与俄罗斯及土共黄俄勾结，他的财务税务，当然都见不得人。
三船@fmdzsh
眠隐闲居: 熊飞骏：民主政治的最大敌人是民粹 https://wrwd2020.blogspot.com/2021/02/blog-post_22.html?spref=tw
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
民主的敌人从来是专制而不是什么民粹。把民粹说成民主敌人，是土共情报机构及他们的御用文人捏造出来反民主的。他们把主权在民这个原则和多数决定原则，说成民粹。然后用反民粹名义公然反民主。
本人论述这个问题的部分文章：
再谈左派极权专制主义及其后继者的“反民粹
http://duping.net/XHC/show.php?bbs=10&post=1322442
再驳伪精英“反民粹”
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对《再驳伪精英反民粹》的一些补充
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典型谎话，阿根廷裴隆主义属法西斯阵营，民粹主义属于民主阵营
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连战和大陆伪公知伪精英伪民运反民粹，继承的是列宁斯大林极权传统
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再驳无敌派“反民粹”
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“反民粹”是两岸权贵及其走卒撒谎反民主
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把民主污蔑成民粹，是中共及伪公知伪右派阴谋，民粹主义没干过坏事
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国民党没理论，抱住列宁主义烂货反民粹
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民粹属于民主阵营，属于民主的同盟军。不属于专制阵营。把它说成专制阵营，甚至代替专制阵营，说民粹是民主的主要敌人，是中共及其情报机构和特线，颠倒敌我，转移斗争大方向的阴谋。
民粹主义者是俄国历史上一批品格高尚的革命家，没做过坏事.
把他们妖魔化，是列宁斯大林毛泽东和中共的阴谋.
土共情报机构和特线，把马列极权，法西斯极权，都说成民粹主义，完全是对民粹主义的极端无耻的妖魔化.
目的就是转移斗争大方向，以反民粹为名反民主，保护土共极权
三船@fmdzsh
熊飞骏先生好像指的是在美国这样的民主制国家里。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
民主国家如果有民粹，那同样也是民主同盟军，而不是专制同盟军
有人把当代法西斯主义川普说成民粹，那是对川普及其代表的当代法西斯主义的美化，对民粹主义的丑化妖魔化
三船@fmdzsh
只是对民粹的定义不同，文中包含了指川普和川粉，但那篇文章不是反民主的。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
我没读他文章，估计他也是受骗上当。
但无论如何，俄国民粹主义是一批品格高尚的革命家，没做过坏事
历史上他们是争取民主的同盟军。
非要把他们无限妖魔化，甚至把他们与马列极权纳粹极权等同，把他们说成专制，甚至说成民主的主要敌人，是土共非常卑鄙的造谣技俩。
湖畔新语 道长@2x0EvHIwJLqZJMz
与您二位也相反，法轮功国内风光得意时，练法轮功亲戚劝我母亲有病不吃药，还给看李洪志错别字及胡话满篇的转法輪，答：害人害己邪教组织。
法轮功被镇压后，自己周围除了信徒之外都称快，利用洗脑将正常人变成疯癫、妄想、反智、反科学最终反人类反社会组织。
邪教就是邪教不因它反对谁而去支持它。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
支持或者容许人们在不危害社会条件下，信奉人类公敌一神教马列教，以及功法邪教的信仰自由，与坚持批判和反对这些信仰，互不矛盾。
这是为了保护所有信仰的信仰自由。
错误、反动信仰的消亡，靠历史进步，靠思想信仰自由。
如果依靠强制力量取消他们的信仰自由，那么同样也可能用这些理由来打压进步思想或信仰，侵犯思想信仰自由。
即使马列教一神教纳粹教、邪教或其他信仰，因为违法犯罪必须取缔，也只能禁止他们宣教传教，无法，并且也不能禁止信徒个人在不危害他人的纯私人领域，信奉这种信仰的个人自由。
湖畔新语 道长@2x0EvHIwJLqZJMz
开篇即说反智愚弄百姓的确深恶痛绝，那时身边确有坚持不吃药不看病，亲友无可奈何眼见人离去的，当时如疫情般到处传播危害人类和社会，也就不具有任何可同情和存在道理了。所以您老若想把其淡化去掉邪教的本质，归为宗教信仰范畴，您继续。
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
所以才是邪教。
对邪教深恶痛绝，是应该的。但不能因此像中共那样，否认他们有信仰自由。
中共历来就是用类似和或其他的许多理由，否认信仰自由。
但是，那些鼓吹不吃药不看病的骗子，已经触犯医药法律法规，危害社会和他人生命，应该用刑律惩罚。
中共不惩罚骗子，却惩罚受骗上当的信徒，就是搞错了打击方向。
ting lei@convectionlt
这里不大同意的是“欺骗”成人信徒不看病这个是否可以成为罪名
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
用欺骗手段杀人，或伤害他人，致人死亡罪。应该是可以成立的。只是需要立法和司法机构进一步界定。
如果没有现成合适罪名，立法机构应该立法制定此类犯罪的合适罪名和处罚。
麥帥@zhongshuai3333
老徐，人类公敌一神教到底是什麼教？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
原教旨犹太教，原教旨基督教，原教旨伊斯兰教。三大一神教。
蓝口罩，我怕杠精@lankouzhao
最大的失误是让李洪志溜了，又对信徒打压过于残酷，让李洪志可以从容自如地指挥信徒送死，用信徒的牺牲为其吸引同情，其邪教本质反倒被人忽略了。徐老认为李洪志升天后法轮功前景如何？
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
法轮功献媚吹捧投靠习近平以后，尤其这次参加土共对美国的挺川造谣战，超限战，成为最大的超级主力以后，法轮功的命运，已经与中共捆绑在一起。
樂思嫻話@QnbHK9mferTJCxP
其實想請教一下法輪功邪在哪方面？聲明：非扛精，純粹想了解一下！
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
法轮功的基本教义之一：李洪志是主神、主佛。上帝，佛陀，真主，以及无数宇宙大大小小的无数神佛，都是他的部下。
大家能同意这个教义吗？
基督教，犹太教，佛教，能同意这个教义吗？
据我所知，这些大宗教，佛教给它“附佛外道”名称，一神教马列教给他邪教名称。
一般非宗教人士，给他骗子或精神病名称。
习近彭@wakeupfrog01
政治、经济骗子
1、郭文贵提出“灭共”，比民运30多年的“反共”高了一个层次，这是政治骗子。炒作“灭共”最红的时候，开始收钱、骗捐、骗投资，成了经济骗子
2、川普提出“让美国伟大”，是个大而空的口号，这是政治骗子。当上总统后，疯狂捞钱，成了经济骗子
骗子最终被识破。川普和郭文贵都面临一大堆官司
徐水良shuiliangxu@xushuiliang
郭文贵郭蚂蚁那些吹嘘他自己最早提出口号，有哪一个是他们最早提出的？没有！
都是我们最早提出的，往往很早就提出，无数次论述的理论或口号，他们却不知羞耻地剽窃，说是他们最早提出的。
灭共这口号，将近20年前我们就提出了。讲过无数次。郭文贵郭蚂蚁特务群体，竟然能厚着脸皮造假吹牛说郭文贵第一个提出灭共。
举个例子：这是本人2005年写的一个按语：
消灭共产党——已经没有几个共产党员不反对共产党了
已经没有几个共产党员不反对共产党了。绝大多数共产党员，不仅不是专制势力，不是我们的敌人，而且是反对专制的进步力量，是我们的朋友。消灭共产党绝不是消灭党员，而是消灭这个党。中国人应该团结共产党的绝大多数党员，包括幡然悔悟，愿意与人民站在一起的中共高官，一起消灭这个党。这个邪恶的党必须消灭，不管用什么方式消灭，都比让这个党继续鱼肉人民好！
——网路文摘编者 2005-10-17日
锟斤拷锟洁辑时锟斤拷: 2021-02-25 15:11:48
